Форум » » ЛИНКОР ПРОТИВ РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА:-) » Ответить
ЛИНКОР ПРОТИВ РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА:-)
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Конец эпохи линкоровch61514; Давайте представим такой случай: бой парусного линкора с ракетным крейсером. На первый взгляд, исход предрешён, однако, давайте не будем торопиться. Парусник сложно обнаружить современными средствами. Его ЭПР очень мала (Технология «Стелс» XIX века). Инфракрасного излучения тоже очень мало, так как нет двигателей. Поэтому ракетный крейсер его обнаружит только визуально. То есть они увидят друг друга практически одновременно. Инфракрасные и радиолокационные системы самонаведения ракет не смогут «взять» цель. Из-за отсутствия винтов, шумность такого корабля тоже очень мала, торпеды отпадают. Поэтому остаётся только артиллерийская дуэль. Ещё нужно посмотреть, что лучше: одно современное скорострельное орудие, или 90 дульнозарядных пушек. Опыт холодной войны показал, что современные корабли горят не хуже деревянных парусников. Нельзя забывать и психологический фактор. Суеверные моряки с ракетного крейсера примут парусник за «Летучий голландец» и начнут паническое отступление. Ситуация ещё более усугубится, если парусник построить по современным технологиям: современное вооружение, стеклопластик, и так далее. Из-за парусов, у такого корабля будет практически неограниченная дальность плавания и малая заметность по всем полям: радио, тепловым, акустическим, магнитным, стоимость мили пробега также очень мала. Он будет опасен не только для надводных, но и для подводных кораблей. Вот какие корабли нужны современной России ch61514;
Fon_Tirpic: А я вообще слышал что русские субмарины самые малошумные в мире, и амеры их боятся, особенно «акул» или я неправ?
Шаваш: Они наши полседние лодки сапостовимы по шумности с американскими. Однозначно сказать кто более тихий нельзя (я не находил материалов с хорошим обоснованием).
Va: Fon_Tirpic пишет: цитатаА я вообще слышал что русские субмарины самые малошумные в мире, Ну с микрофонами никто не стоял не измерял... Есть оценки той и другой стороны, причем каждая пугает прогрессом конкурента. Тут на одной из веток даже диаграммки были, хотя насколько знаю, методики измерения в России(СССР) и США разные и ими не делятся. Но в СССР в 1970-е годы борьба с шумностью ПЛ была провозглашена чуть ли как национальная задача и прогресс был достинут исключительный, в общем то секрет как это делается был невелик, важно осознание необходимости и приоритетности этого, а не глубины, маневренности или живучести к примеру.
NMD: Fon_Tirpic пишет: цитатаособенно «акул» Вы каких «акул» имеете в виду? Если AKULA, пр. 971 то кто знает, особливо если правда то что болтают про контроль за пограничным слоем и активное забивание шумов на -У. А если «Акула» пр. 941 то...а что собссно тут делает ПЛАРБ?
Fon_Tirpic: Для NMD: Я имею ввиду бывшие «Тайфун» (кажется это название оригинальнее).
дилетант: Для Fon_Tirpic: Для Шаваш: Для Va: Для NMD: простите, не напомните, как эта ветка озаглавлена?
Шаваш: для дилетант прошу прощение, что отклонился от темы. По теме - идея утопическая. Корабль будет уступать по боевым характеристикам другим кораблям,но с обычной ЭУ(не экзотической).
Fon_Tirpic: Короче тема закрыта, я правильно понял? А жаль, было интересно.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Fon_Tirpic: До Вашего появления она тоже лежала мёртвым грузом очень долго. Будем ждать очередного дилетанта.
Va: дилетант Простите великодушно отвлеклись... Вы напоминайте в случае чего. Fon_Tirpic пишет: цитатаКороче тема закрыта, я правильно понял? Это с чего? Вопрос вообще то интересный, взять хотя бы конец 1950-х появдение ПКР, вот вам и борьба артиллерийских кораблей с нарождающими ракетными. Тогда рубили сгоряча, да еще и АПЛ появились, тоже казалось вот оно все...
артём: Для Va: Почему же показалось? Это и было всё.
vss705: Да, кстати о птичках А что, такие радарно-артиллерийские системы активной ПРО, как «Вулкан»!, «Голкипер» и т.д. уже стали бездействующим хламом?
Fon_Tirpic: Для vss705: Ни одна из этих систем не в состоянии перехватить ракеты типа «Москит» или «Гарпун».
Fon_Tirpic: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДо Вашего появления она тоже лежала мёртвым грузом очень долго. Будем ждать очередного дилетанта. Спасибо за комплемент.
vss705: Для Fon_Tirpic: цитатаДля vss705: Ни одна из этих систем не в состоянии перехватить ракеты типа «Москит» или «Гарпун». Ccылку не укажите?
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Fon_Tirpic: Тут появился новичок с аватарком дилетант. Воч что я имел ввиду.
Шаваш: Для Fon_Tirpic А для чего их тогда делал ? Вы считаете, что МЗА в принципе не можер бороться с ПКР ?
дилетант: Для Шаваш: есть подозрение, что вулканы и голкиперы создавались против дозвуковых пкр, в основном против экзосет и п-15. ак-630 тоже разрабатывали специально против гарпуна. с ростом скорости ракет приходится увеличивать число стволов/установок, дополнять их зур с малым временем реакции (направленного старта). эффективность- военная тайна:-)
vss705: Когда я читал о «Голкипере» в «Обозрении Иностранного Вооружения» (это было ещё в застойные времена) там писалось о том, что на испытаниях был сбит 114-мм снаряд. Он что, летел с дозвуковой скоростью? Что-то не верится в категоричность утверждения о неэффективности активной корабельной защиты ПРО.
Fon_Tirpic: Где то я читал о «голкипере», сепциалисты не высокого мнения о его возможностях, да и такие системы как «Петриот» тоже не очень зарекомендовали себя еще в Ираке. «Голкипер» с «Каштаном» не идет ни в какое сравнение их сравнение я кажется читал в журнале «Военный парад».
дилетант: Для vss705: снаряд летел по хорошо прогнозируемой траектории. на соседней ветке обсуждалось, можно ли сбивать из мза снаряды главного калибра. добиться прямых попаданий легче, чем в маневрирующую сверхзвуковую пкр, но разрушение снаряда- большой вопрос.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: То, что у МЗА число стволов достигает дюжины, говорит о том, что эта теххническая чистема движется к кризису.
Fon_Tirpic: Шаваш пишет: цитатаА для чего их тогда делал ? Вы считаете, что МЗА в принципе не можер бороться с ПКР ? Может, но не с русскими.
артём: Для Fon_Tirpic: Дело обстоит не совсем так. В открытой печати есть скорости реакции комплексов, можно посчитать. В целом нет комплексов способных уничтожить ПКР без ДРЛО. Особенно зто относится к сверх звуковым ПКР. Советский «Каштан» принципиально иной подход к уничтожению ПКР. Наши 30мм комплексы с большей гарантией уничтожают ПКР, если успеют.
Шаваш: Действительно МЗА не прикроет корабль от удара нескольких ПКР, так это и не его задача. Они должны сбивать отдельные ракеты которые не были сбиты раньше ЗУР и не отведены в сторону спедствами РЭБ. Из этого они и создаються у них. А наши стараються перевесить на них более крупную часть защиты корабля от ПКР.
артём: Для Шаваш: Почему же, прикроют, было бы время. Тут вопрос в комбинированном воздействии, что наши и попытались осуществить. А с ЗУР, на сегодня не комплексов способных поразить, с достаточной вероятностью, ПКР на сверхнизких высотах.
vss705: Для Fon_Tirpic: цитатаГде то я читал о «голкипере», сепциалисты не высокого мнения о его возможностях, да и такие системы как «Петриот» тоже не очень зарекомендовали себя еще в Ираке. «Голкипер» с «Каштаном» не идет ни в какое сравнение их сравнение я кажется читал в журнале «Военный парад». При чём тут Patriot? И вряд ли «Каштан» будет дуэлировать с Goalkeeper’ом... А сравнение без цифр- это вообще дворово-подростковый спор у кого пипи длинее. Бессмысленно... Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: цитатаТо, что у МЗА число стволов достигает дюжины, говорит о том, что эта теххническая чистема движется к кризису. У систем с вращающимися стволами (гатлинговский принцип, если не вру, давно читал) скорострельность, конечно больше- до 10 тыс. выстр./мин, но не мгновенно- надо стволы раскрутить. Многоствольные системы с неподвижными стволами позволяют довести этот параметр до той же цифры (зато мгновенно) только увеличением числа стволов. А что, появились новые идеи?
дилетант: vss705 пишет: цитатаМногоствольные системы с неподвижными стволами простите, это вы о чем? у испанцев вроде лет 25 назад было что-то, стреляющее залпами по пкр. а сейчас?
NMD: дилетант пишет: цитатау испанцев вроде лет 25 назад было что-то, Это «что-то» (12-ствольная, если не ошибаюсь, Мерока) у них есть и до сих пор...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: vss705 пишет: цитата А что, появились новые идеи? Даже если и появились, то что толку? Всё равно это будет только трёп.
артём: Для vss705: В Вулкане раскрутка осущ. внешним двигателем, в АК-630 газовым.
артём: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: А как назвать сам топ?
vss705: Для артём: цитатаВ Вулкане раскрутка осущ. внешним двигателем, в АК-630 газовымИ сколь существенно влияние на динамику увеличения начальной скорострельности?
артём: Для vss705: Отсутствует время раскрутки блока стволов, т.е. сразу происходит выстрел.
NMD: артём пишет: цитатаОтсутствует время раскрутки блока стволов, т.е. сразу происходит выстрел. Это всё-таки палка о двух концах, т.к. внешняя раскрутка стволов «прощает» осечки.
артём: Для NMD: Наша тоже прощает, инерция.
артём: Для Fon_Tirpic: Прошу прощения за дурацкий вопрос, чем Гарпун отличается от Экзосета?
NMD: артём пишет: цитатаНаша тоже прощает, инерция. Ага, понятно. Это мой сухопутный опыт наружу вылезает, вспоминается дискуссия, чего на «Брэдли» ставить -- газоотводный автомат или же победивший в итоге «цепной дрын»... Ну, оба, понятно, одностволки.
артём: Для NMD: Вообще то, проблему вы подметили, только она называется неизвлечение гильзы. Но тут наш автомат опять выигрывает, гильза больше и прочнее.
Fon_Tirpic: Для артём: Если не ошибаюсь Гарпун более совершеннее,а подробную информацию можно найти на сайте http://www.ship.bsu.by
полная версия страницы