Форум » » Наиболее эффективный тип для корабля для ВМС Украины » Ответить
Наиболее эффективный тип для корабля для ВМС Украины
Борис, Х-Мерлин: ... среди проектов которые предлагаются для флота постоянно упоминаютс якорветы и фрегаты ... рисунков куча и моделей ... реально денег нет, но всётаки интрестно для ЧМ что нужно то?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Va: Нужны ПЛ типа Амур. В свое время, насколько знаю, в ВМС Украины прорабатывалась необходимость 6-12 ПЛ водоизмещением 450-900 тонн. Вот здесь Амур-950 и хорош, и с воздуха неуязвим, и ПКР шарахнуть может и с Россией опять таки дружба...
Борис, Х-Мерлин: ... Амур?... пара тройка лодок нужна, но нас егодня нам и одну не осилить ... всётаки флоту наверно отведена роль третье степенная - охрана экон зоны и неболее ... всё стальное на откуп ВВС и Армии ... ... Сам вариант с фрегатами это не более чем желание иметь хоть какието корабли в противовес Румынии /Турки априоре господствуют на море/ ....
Va: Для справки Состав ВМС Украины на сегодня. Ресурс совершенно неофициальный, но весьма точный. А также ВМС Турции и ВМС Румынии
Hai Chi: Va пишет: цитатаДля справки Состав ВМС Украины на сегодня. Ресурс совершенно неофициальный, но весьма точный. Да ну - половины из указанного там уже и нету у Украины :-) А самый лучший корабль для ВМС Украины - танк. Ибо непонятно, зачем Украине какие-либо ВМС вообще.
ser56: Hai Chi пишет: цитатаИбо непонятно, зачем Украине какие-либо ВМС вообще. База в Севастополе есть - значит и флот д.б. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатасреди проектов которые предлагаются для флота постоянно упоминаютс якорветы и фрегаты ... рисунков куча и моделей ... реально денег нет, но всётаки интрестно для ЧМ что нужно то Насколько я понимаю - больше сторожевиков не потянуть, да еще очень нужен БДК - возить по миру миротворцев, вслед за морпехами США....
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатада еще очень нужен БДК - возить по миру миротворцев, вслед за морпехами США.... - это уже почти УДК этого не потянуть да и незачем имея такую военно-транспортную авиацию как на Украине ...
Борис, Х-Мерлин: в свете противостояния у о. Змеинный и следует проектировать/модернизировать корабли типа: 1*100мм или 2*76мм 4*АК-630 4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/ 1 ПУ СТРЕЛА-М площадка для геликоптера :) вообщем что-то типа 1159ТP только чуть увеличенный в размере, для возможности приёмки геликоптера ...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав свете противостояния у о. Змеинный Просветите?Борис, Х-Мерлин пишет: цитата*100мм или 2*76мм 4*АК-630 4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/ 1 ПУ СТРЕЛА-М площадка для геликоптера :) Это типа москальского СКР пр. 12441 (шифр «Гром») http://vmk.vif2.ru/ships/...SKR_Proect_12441/ttx.html или корвет проекта 20380 http://vmk.vif2.ru/ships/...roect_20380/history1.html Вроде как у вас.... Чуть масла больше в каше...
Борис, Х-Мерлин: ser56 - вертолёт имеет только площадку без ангара ... а российские проекты это очень дорого - нафиг столько ракет неопнятно такое соединение должны прикрывывать истребители ... ... и никаких стелсовских штучек - это красиво на бумаге ... с Змеинныйм таки проблема, тк румыны считают его скалой и претендуют на него и шельф - из сего проистекает, что как минимум нужно быть готовым отразить десантную операцию или отбить остров ... без артиллерии никак 2-100мм или 2*2-76мм + пво стрела-м и ak630 + rbu и та + и в перегруз ПКР и вертолёт
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатас Змеинныйм таки проблема, тк румыны считают его скалой и претендуют на него и шельф - Они же лезут в НАТО, а туда со спорами низя...Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... и никаких стелсовских штучек - это красиво на бумаге ... 2000 т - разве много? ну убавте ракет:)) А разве снизить величину физических полей плохо?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаОни же лезут в НАТО, а туда со спорами низя - именно поэтому они утверждают чтоэто не остров а скала, те речи о территориальных притензиях якобы нет ... они уже в нато ...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаА разве снизить величину физических полей плохо? - не плохо, но на ограниченом твд это никчему ... да и нестоит это того ...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- именно поэтому они утверждают чтоэто не остров а скала, те речи о территориальных притензиях якобы нет ... они уже в нато ... Вообще на картах стояло о.Змеинный (СССР). Если читаь не умеют, ну тогда есть простой рецепт - пригнать вам на средний ремонт типа Удалой/Современный в Николаев, а потом продать на время конфликта с Румынией...расплачиваться салом...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатапригнать вам на средний ремонт типа Удалой/Современный в Николаев - что нам ваш Удалой у нас Украина стоит в достройке!!!
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- что нам ваш Удалой у нас Украина стоит в достройке!!! Так не строится- стоит:) А если достроите - то куда? Точнее кому ?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитата...расплачиваться салом... - э не ... я думаю шо тогда змеинный таки скала и румынская причём ... :)
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаУкраина стоит в достройке!!! А все же есть планы ее достройки? C какими ракетами? И как она будет смотреться в ВМФ Украины? Вроде целей для нее нет:)) Наши вроде не хотят покупать, зря!, а Китаю не предлагали?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаА все же есть планы ее достройки?
ser56: Для Борис, Х-Мерлин: Фотка красивая, спасибо! Но это ответ? По теме форума:)) Возможность постройки ракетных катеров/малых ракетных кораблей не рассматриваете?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаНо это ответ? - в каком то смысле да ... с кораблём без России ничего сделать нельзя ...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатас кораблём без России ничего сделать нельзя В смысле, часть комплектующих не допоставлена или деньги поделить не могут?
Борис, Х-Мерлин: ... корабль содержит страшную российскую тайну и продан может быть толькос согласия России, а на слом можно ...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... корабль содержит страшную российскую тайну и продан может быть толькос согласия России, а на слом можно ... Т.е. Украина нарвалась на интеллектуальную собственность.... Не все Майкрохвосту.... Не имеете приватной информации - чем душа успокоится? Жаль пароход-то...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаНе имеете приватной информаци - пока толком неизвестно...
Борис, Х-Мерлин: опс!
vova: Та шо ви споритэ. 956 проект, шо для румынив, шо для Тайваню - в самую коробочку. Уж зовсим далече не ходит, но с гарматы пострыляти или каку-никаку ракету пуститы - с превеликим нашим удовольствием, никакой десант и не сунется. Для ускоглазых около 650 лямонов, но за сало скидка буде.
JonnSilver: Для Борис, Х-Мерлин: цитата 1*100мм или 2*76мм 4*АК-630 4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/ 1 ПУ СТРЕЛА-М площадка для геликоптера :) ообщем что-то типа 1159ТP только чуть увеличенный в размере, для возможности приёмки геликоптера ... А почему не 1*140-152 мм, у 152мм пушки снаряд 50 кг, системы с лазерным наведением уже есть - Китолов и Краснополь. Зенитный снаряд 152 мм по массе БЧ недалеко ушел от ЗУР Ураган (70-80кг), тогда не ПКР, не ЗРК СТРЕЛА не надо. Вертолет нужен обязательно, типа Линкс, 4000 кг Тип 1159ТР был ДИЗЕЛЬНЫЙ с тяжелыми диезлями Завода Русский Дизель (светлая ему памать), а на Украине морские дизели не выпускают выпускают газовые турбины. Дальность для такого корабля большая не нужна (не дальше Черного моря). А вот о бронировании стоит подумать. Броня стоит не дорого а защищяет сильно Короче Получиться Броненосец береговой обороны, типа Финских или Шведских. Итак: 2*152мм, вертолет, ГТД, и броня 20+50+20мм (внешняя + основная + подбой) палуба 50+20мм, башни - 80мм
Борис, Х-Мерлин: В Севастополе горел «Донбасс» В Нахимовском районе Севастополя на судне ВМС Украины «Донбасс», находящегося на ремонте на территории предприятия «Севморзавод», возник пожар. Об этом сообщили в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций Украины. По информации МЧС, возгорание началось в 01:26. Пожар ликвидировали свыше 5 часов – до 6:43. Жертв, пострадавших и загрязнения окружающей среды нет. В результате пожара повреждена верхняя палуба судна на площади 50 кв. м, передает «УНИАН». Причина пожара и ее последствия устанавливаются. К тушению пожара привлекались шесть отделений Государственной пожарной охраны МЧС Украины и пожарный катер ВМС Украины.
Va: JonnSilver пишет: цитатаИтак: 2*152мм, вертолет, ГТД, и броня 20+50+20мм (внешняя + основная + подбой) палуба 50+20мм, башни - 80мм Тогда уж сразу поповку и броня толще и орудие больше... да и чертежи в архиве имеются...дешево и страшно... а поскольку задачи не сформулированы, то и достаточно :-)
JonnSilver: Для Va: цитата а поскольку задачи не сформулированы Хитрый, и задачи Вам сформулируй и корабль придумай. Когда я писал предидущее оранжевая тряпочка ещё не захапала власть, а теперь предлагаю дискуссию завершить - за отсутствием темы. ЭТА власть ничего не построит, только растащит всё, что осталось. А затем и Украина прекратит своё существование (будут другие государства)
Va: JonnSilver пишет: цитатаЭТА власть ничего не построит, только растащит всё, что осталось. Можно подумать, что предыдущая что то построила, одни декларации, что нужен флот по типу шведского. Мы же говорим не о том, что построит эта или другая власть, что наиболле эффективно было бы.
JonnSilver: Для Va: цитата что наиболее эффективно было бы Эффективней то, что за меньшие деньги решает больше задач. Задачи, стоящие перед кораблём «Государства на севере Чёрного моря» (Во как загнул ! - Оранжевый путч к лету закончится, как будут называться государства на месте нынешней Украины и сколько их вообще будет - неизвесно) - завоевание господства на Чёрном море. Для меньших задач - береговой обороны - корабли вообще не нужны. Достаточно катеров, береговой артилерии и авиации. А для бОльших задач - выход кораблей из Чёрного моря в военное время - очень проблематичен. Каков основной противник такого флота - турецкие ВМС (фрегаты МЕКО и истребители F-16 плюс ДЭПЛ) - основное их оружие - ПКР «Гарпун», бомбы (самолёты), торпеды (ДЭПЛ). Меньшие деньги. Что самое дорогое на корабле? ГАС, РЛС, ракеты, БИУС и прочая элктроника - не столько сами по себе сколько их проектирование, технологии производства и настройка. А что ПОКА есть в Украине? Производства ПКР и ЗУР, по моим данным, - нет, ГАС и корабельных РЛС - тоже. В Николаеве есть 2 мощнейших судостроительных завода (БЫЛИ при СССР) и НПО Заря-Машпроект - Газтурбинные двигатели, Запорожсталь, Криворожсталь, Турбоатом и Ззавод имени Малышева - металлообработка. Вертолёты не выпускаются, зато есть КБ Антонова, Киевский и Харьковский авиационные заводы (харьковский жив-здоров и активно работает) - Ан-140, Ан-70. На мысли не наводит? В Николаеве можно построить корабль любых размеров (там строили РКР и ТАКР). Силовая установка - любой мощности - отечественная - газотурбинная. Сталь - тоже своя. Толстую броневую плиту раскатать даже проще, чем тонкую. Ракет нет, остаётся создать и построить своё пушечное производстсво - это гораздо дешевле чем закупать ЗУР и ПКР. Обнаружение целей - самолёты базовой авиации (варианты Ан-140). Дёшево и сердито.
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаВ Николаеве можно построить корабль любых размеров - уже не можно - некому ... увы ...
Va: JonnSilver пишет: цитатаЭффективней то, что за меньшие деньги решает больше задач. Хе-хе, тогда что считать за эффективность и в каких единицах считать. Можно конечно сравнивать совокупность ТТХ с аналогом, но там есть много лукавых моментов. цитатаА что ПОКА есть в Украине? Производства ПКР и ЗУР, по моим данным, - нет, ГАС и корабельных РЛС - тоже. А в мире вообще можно насчитать только стран 5-7, способных только собственными силами спроектировать и построить корабль, скажем класса фрегат, на собственных комплектующих. Поэтому здесь остается только импорт, совместная с кем то разработка, либо лицензионное строительство.
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаПоэтому здесь остается только импорт, совместная с кем то разработка, либо лицензионное строительство - ну выбор у Украниы не велик - тут дальше России не уйти ... сли только не как полумные в нато не кинутся ...
Va: Для Борис, Х-Мерлин: Еще есть вариант брать НАТОвское б/у, как Польша.
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаЕще есть вариант брать НАТОвское б/у, как Польша - не думаю ... хотя придурков полно ...
NMD: JonnSilver пишет: цитатаНа мысли не наводит? Наводит... Линкор, оно конечно хорошо, а надо ли? Ведь на создание и постройку артсистем нужно затратить столько же времени и средств как и на постройку самого корабля. А не проще ли строить строить корабли класса Фрегат-ЭМ УРО, где-то 5-6000т.? С модульной схемой вооружения. Чтобы, когда определимся, не было проблем ни российские комплексы поставить, ни екс-НАТОвские... МЕКО 360 на ум приходит, только слегка увеличенный в размерах. Ну и ПЛ тоже надо...
JonnSilver: Для NMD: цитата А не проще ли строить строить корабли класса Фрегат-ЭМ УРО, где-то 5-6000т. А цена ? Нам же нужно дёшево. Броненосец(не Линкор) дешевле Эсминца за счёт отказа от ПКР и ЗУР вместо них - башни с универсальными тяжёлыми пушками. С другой стороны для завоевания господства на Чёрном море необходимо всего одно соединение (бригада) в 5-7 кораблей. А МЕКО - это когда для многих по немногу. А на российские или натовские комплескы денег всё равно не хватит. (Комплекс Оникс для Китая 400 млн. долл.) Кроме того тяжёлые пушки можно применять и в наземном варианте (дальность срельбы до 200км) Можно легко (на Руслане) экспортировать и т.д.
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаМожно легко (на Руслане) экспортировать и т.д - а вот и носитель нашёлся :)
полная версия страницы