Форум » » Москва третьего поколения 2. Крейсер-Вертолётоносец vs Лёгкий Авианосец » Ответить
Москва третьего поколения 2. Крейсер-Вертолётоносец vs Лёгкий Авианосец
JonnSilver: Кажеться наконец-то дискуссия перешла в очень интересную тему. Все договорились, что флот всё-таки нужен, но не большой. Это хорошо. Нужны более-менее крупные корабли. Ещё лучше. Но вот какие? Вариантов 3 (по возрастанию стоимости): 1. Крейсер вертолётоносец. Базирование 10-15 вертолётов до 15 тонн. 2. Лёгкий авианосец с СВВП и вертолётами. Около 15 самолётов с 10-15 вертолётов. 3. Средний авианосец с трамплином. Самолёты нормального взлёта с трамплина, и посадки на аэрофинишер. Что на данный момент для России предпочтительней?
Буйный: н-1 пишет: флот нужен двух видов: Мошшная доктрина - нужны корабли всех классо да побольше!
romanian: Буйный пишет: Мошшная доктрина - нужны корабли всех классо да побольше! Она была в свое время в СССР реализована применительно к БТТ и авиации - но...
н-1: JonnSilver пишет: Нужны более-менее крупные корабли. Ещё лучше. это для флота демонстрации и пугания папуасов, ну еще для дружественных визитов. а вот в боевом флоте основным должен быть ударный корабль для океанского театра вооружение: 2ПУ-пкр масса БЧ 5-10тыс кг -гарантия уничтожения любого корабля) оборонительный ЗРК универсальный арт. автомат 130мм. пара-тройка автоматов 30мм - эдакий большой океанский ракетный катер другие надводные ударные корабли не нужны.
romanian: н-1 пишет: эдакий большой океанский ракетный катер другие надводные ударные корабли не нужны. Гм, а какой скоростью сей агрегат должен располагать?
н-1: romanian пишет: Гм, а какой скоростью сей агрегат должен располагать? обычной 30-32 узла.
Walther: АВ 55.000 т (кап. ремонт и модернизация АВ пр. 1143.5) "Адмирал Кузнецов" "Адмирал Нахимов" (бывш. "Варяг" (выкупить его у китайцев наконец!!!! пока не порезали или в бардель не превратили!!!)) 9 Су-34 16 ПАК-ФА 3 Як-44ДРЛО 12 Ка-40ПЛ 2 Ка-62ПС 12 ПКР П-1000 "Вулкан" 288 ЗРК Штиль-1МЭ" 256 ЗРК Панцирь-С1 8 ЗАК "Палаш" -------------------------------------------- КР 24.500 т (кап. ремонт и модернизация КР пр. 1144) "Петр Великий" (СФ) "Император Николай II" (бывш. "Фрунзе" (СФ)) "Андрей Первозванный" (бывш. "Калинин" (СФ)) 4 Ка-40РЦ 2 Ка-62ПС 1х2 АК-130 20 ПКР П-1000 "Вулкан" 256 ЗРК С-400Ф 96 ЗРК Панцирь-С1 6 ЗАК "Палаш" -------------------------------------------- КР 11.400 т (кап. ремонт и модернизация КР пр. 1164) "Азов" (переименов. "Москва" (ЧФ)) "Петропавловск" (переименов. "Маршал Устинов" (ТОФ)) "Варяг" (ТОФ) 1 Ка-40ПС 1х2 АК-130 16 ПКР П-1000 "Вулкан" 128 ЗРК С-400Ф 192 ЗРК Панцирь-С1 6 ЗАК "Палаш" 2х12 РБУ-6000 -------------------------------------------- БПК 9.000 т (кап. ремонт и модернизация БПК пр. 1155.1) "Адмирал Чабаненко" (1999 (СФ)) 1 Ка-40РЦ 1 Ка-40ПС 1х2 АК-130 8 ПКР ЗМ-80 "Москит" 144 ЗРК Штиль-1МЭ" 128 ЗРК Панцирь-С1 4 ЗАК "Палаш" 2 х 10 РБУ-12000 ПЛРК "Водопад" -------------------------------------------- БПК 8.500 т (кап. ремонт и модернизация БПК пр.1155) "Вице-адмирал Кулаков" "Маршал Василевский" "Адмирал Трибуц" "Маршал Шапошников" "Североморск" "Адмирал Левченко" "Адмирал Виноградов" "Адмирал Харламов" "Адмирал Пантелеев" 1 Ка-40РЦ 1 Ка-40ПС 2х1 АК-100 8 ПКР "Москит" 144 ЗРК Штиль-1МЭ" 128 ЗРК Панцирь-С1 4 ЗАК "Палаш" 2х12 РБУ-6000 ПЛРК "Медведка" -------------------------------------------- ЭМ 8.000 т (кап. ремонт и модернизация ЭМ пр.945) "Современный" "Отличный" "Безупречный" "Боевой" "Стойкий" "Окрыленный" "Бурный" "Гремящий" "Быстрый" "Расторопный" "Безбоязненный" "Безудержный" "Беспокойный" "Настойчивый" "Бесстрашный" "Екатеринбург" "Александр Невский" "Вечный" 1 Ка-40ПС 2х2 АК-130 8 ПКР "Москит" 144 ЗРК Штиль-1МЭ" 92 ЗРК Панцирь-С1 3 ЗАК "Палаш" 2х6 РБУ-1000 ПЛРК "Медведка" -------------------------------------------- а БПКашки , ракетные катера и 945-ые со временем заменять на корветы и фрегаты... (индийцем же строим! чёбы и себе в серию не пустить? ) чем не перспектива на 10-15 лет вперёд?
romanian: Walther пишет: ЭМ 8.000 т (кап. ремонт и модернизация ЭМ пр.945) Пр. 956? Так, вроде бы, попилили их нафиг большую часть?
Walther: romanian пишет: Пр. 956? Так, вроде бы, попилили их нафиг большую часть? Нуда они самые... 956-е... Я про первые из них чтото слышал, - что типа у них корпуса уже: "дешевле новые построить" А если их уже пилят - то темболее пора новые корветы/фрегаты спускать!!!...
romanian: Walther пишет: Я про первые из них чтото слышал, - что типа у них корпуса уже: "дешевле новые построить" "...Роковой для новых эсминцев оказалась система водоподготовки. Дело в том, что новые котлы стали исключительно требовательны к качеству питательной воды, в частности, по кислородосодержанию. Поскольку, в отличие от ядерных силовых установок, система питательной воды осталась "открытой", то есть сообщающаяся с атмосферным воздухом, то водоподготовка не обеспечивала требуемого качества воды. Это привело к быстрому выходу из строя котлов. В итоге, рассчитанные на службу в течение минимум 20 лет, большинство новейших эсминцев находилось в строю менее 10... Из 17 построенных единиц к 2002 г. реально в строю находились Боевой, Бурный, Беспокойный, Настойчивый и Бесстрашный" Платонов А.В. Советские миноносцы. Часть 2 Кстати, мне никогда не встречалось в печати нареканий от китайцев по поводу проданных им "Современных"
Андрей Рожков: romanian пишет: "...Роковой для новых эсминцев оказалась система водоподготовки. Дело в том, что новые котлы стали исключительно требовательны к качеству питательной воды, в частности, по кислородосодержанию. Поскольку, в отличие от ядерных силовых установок, система питательной воды осталась "открытой", то есть сообщающаяся с атмосферным воздухом, то водоподготовка не обеспечивала требуемого качества воды. Это привело к быстрому выходу из строя котлов. В итоге, рассчитанные на службу в течение минимум 20 лет, большинство новейших эсминцев находилось в строю менее 10... Из 17 построенных единиц к 2002 г. реально в строю находились Боевой, Бурный, Беспокойный, Настойчивый и Бесстрашный" Платонов А.В. Советские миноносцы. Часть 2 Кстати, мне никогда не встречалось в печати нареканий от китайцев по поводу проданных им "Современных" Проконсультировался по этому вопросу со службой главного энергетика нашего завода. Мои сомнения подтвердились: обычное рас3,14здяйство. Удаление кислорода дэаэротарами - простенькая техническая задача на современном этапе развития теплотехники. Если бы на любом предприятии котлы по этой причине вышли бы из строя раньше запланированных 20-ти лет, то капец был бы и главному энергетику, и его зама, и зав. котельной. Все бы пошли искать работу, но с такой славой по специальности они бы больше не работали.
Walther: romanian пишет: Из 17 построенных единиц к 2002 г. реально в строю находились Боевой, Бурный, Беспокойный, Настойчивый и Бесстрашный" Кошмааар!!! romanian пишет: Кстати, мне никогда не встречалось в печати нареканий от китайцев по поводу проданных им "Современных" Дааа китайцы научились грамотно эа техникой ухаживать. О красавцы какие... - и не наши... как и "ВАРЯГ".......
romanian: Андрей Рожков пишет: Все бы пошли искать работу, но с такой славой по специальности они бы больше не работали. Так то - работа, а то - срочная служба. У государства нашлись деньги на постройку 17-ти многомиллионных кораблей, но не нашлось - на опытных моряков для обслуживания. Вообще, самым эффективным противокорабельным оружием всех времен и народов являлось российское руководство начала девяностых.
Андрей Рожков: Walther пишет: Дааа китайцы научились грамотно эа техникой ухаживать. Да, крайне сложно вовремя выполнять ППРы, как это записано в техописалово производителя. romanian пишет: Так то - работа, а то - срочная служба. Вот, как раз это головняк офицера, како-го нибудь зампотеха. Срочник - раскрутил, перенёс.
romanian: Андрей Рожков пишет: Да, крайне сложно вовремя выполнять ППРы, как это записано в техописалово производителя Сие доступно только педантичным британцам да тоталитарно-послушным китайцам да японцам.
Андрей Рожков: romanian пишет: Сие доступно только педантичным британцам да тоталитарно-послушным китайцам да японцам. Немцам, французам, хохлам. А беларусов Вы к какой категории причислите?
romanian: Андрей Рожков пишет: Немцам, французам, хохлам. А беларусов Вы к какой категории причислите? Пока не знаю. Поскольку мы говорим именно о ВМФ, надо узанть, какие боевые корабли достались Беларуси в наследство от СССР, в каком они состоянии были на момент раздела, в каком состоянии находятся сейчас
romanian: Андрей Рожков пишет: Немцам, французам, хохлам Надо же, чуть не упустил такой лакомый кусочек в Вашем посте - Вы хохлов по степени уважения техрегламентов приравняли к немцам и французам??? Да если говорят, что ВМФ России умирает, то про их флот и этого нельзя сказать.
Андрей Рожков: romanian пишет: Поскольку мы говорим именно о ВМФ, надо узанть, какие боевые корабли достались Беларуси в наследство от СССР, Купи карту, лапоть. romanian пишет: Надо же, чуть не упустил такой лакомый кусочек в Вашем посте - Вы хохлов по степени уважения техрегламентов приравняли к немцам и французам??? если хохол захочет, что бы его было самым лучшим, то будет.
romanian: Андрей Рожков пишет: Купи карту, лапоть. И ты, Брут доцент, повелся на такую милую детскую шутку??? Ой, серьезный ты парень, наверно. Кстати, насколько я могу знать и предполагать, даже все дикие девяностые годы белорусская армия поддерживалась в хорошем состоянии и оборонка вроде как не развалена. И на ПВО деньги выделяли, и на ВВС, и на сухопутные части, только ВМФ был в загоне
Андрей Рожков: romanian пишет: оборонка вроде как не развалена. Нет, нельзя развалить того, чего нету. Подавляющее большинство оборонных предприятий в СССР были в районе Урала, дабы супостат не достал. В приграничной Беларуси - мирная продукция.
romanian: Андрей Рожков пишет: В приграничной Беларуси - мирная продукция. А оптика? И, вроде бы, чего-то там еще
Scif: Андрей Рожков пишет: В приграничной Беларуси - мирная продукция да ну ??? http://expo2000.bsu.by/main_document.idc?id=14&ps=4 Количество предприятий, находящихся на самостоятельном балансе Удельный вес, % в численности работающих в общем объеме производства продукции приборостроение (включая специализированные заводы авиационной, оборонной, судостроительной и радиопромышленности) 33 12,8 3,2 другие отрасли машиностроения (включая конверсию) 82 28,8 14,1 http://review.w-europe.org/16/1.html Предприятия ВПК Беларуси вместе с предприятиями России, Украины, Казахстана составляли основу оборонного комплекса Советского Союза. По числу занятых на предприятиях оборонной промышленности Беларусь находилась на третьем месте среди других союзных республик. В 1995 г. в Беларуси на ВПК работало 245 тыс. человек, что составляло 16,3% от общего числа работающих в промышленности1. После распада СССР Беларусь унаследовала порядка 120 предприятий и организаций военно-промышленного комплекса, в том числе более десятка НИИ, занимающихся оборонной проблематикой. .. ... Вторая группа автоматизированных систем управления относится к нижестоящим звеньям структуры АСУ – к системам непосредственного управления оружием. Это командный пункт нестратегической ПРО, подвижный автоматизированный пункт управления радиолокационной роты, радиолокационная станция П-18БМ, ЗРК "Бук МБ", зенитно-ракетные комплексы и системы: "Тор", "Тунгуска", "Панцирь-С1", ПЗРК "Игла" и другие комплексы и системы как ствольной, так и реактивной артиллерии, оптико-электронные системы для оснащения и модернизации бронетанкового вооружения, оптико-электронные системы для дистанционного зондирования земли, оптико-электронные приборы для решения метеорологических задач. УП "Минский завод колесных тягачей" производит тягачей, используемых не только в Республике Беларусь ("МЗКТ 65272", "МЗКТ 65273"), но и в Российской Федерации ("МЗКТ 79221"), на которых базируется целый ряд российских ракетных комплексов. Спецпроизводство УП "Минский тракторный завод" выпускает гусеничную транспортную базу, позволяющую обеспечить эффективное применение в области разработок ВВТ с выполнением стрельбы на ходу. Эта база используется в системе "Тор", в ЗПРК "Тунгуска", в зенитном комплексе ближнего действия "Панцирь-С1". и дальше по ссылке.
Андрей Рожков: Scif пишет: Предприятия ВПК Беларуси вместе с предприятиями России, Украины, Казахстана А кто остаётся: Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия. Вот уж тут точно оборонки не было! Scif пишет: УП "Минский завод колесных тягачей" производит тягачей, используемых не только в Республике Беларусь ("МЗКТ 65272", "МЗКТ 65273"), но и в Российской Федерации Не знаю, не знаю. Работники мзкт жаловались недавно, что им надоело постоянно ездить в командировки в арабские страны. О России они почему то молчали.
asdick: Андрей Рожков пишет: Кавказ и Средняя Азия. Вот уж тут точно оборонки не было! Это Вы, батенька, погорячились. А где была выпущена торпеда, которая, как говорят, привела к трагедии на Курске? Где Су-25 выпускали?
romanian: asdick пишет: Это Вы, батенька, погорячились. А где была выпущена торпеда, которая, как говорят, привела к трагедии на Курске? Где Су-25 выпускали? Торпеда, ЕМНИП, в Казахстане. Сушки выпускали, в том числе, в Грузии.
maxim: romanian пишет: Торпеда, ЕМНИП, в Казахстане почему тогда на борту был специалист с дагестанского предприятия?
Андрей Рожков: maxim пишет: romanian пишет: quote: Торпеда, ЕМНИП, в Казахстане почему тогда на борту был специалист с дагестанского предприятия? Вот, вот всё дальше от Беларуси.
полная версия страницы