Форум » » Какие корабли нужны Российскому ВМФ » Ответить
Какие корабли нужны Российскому ВМФ
Timur: Ваши варианты новой военно-морской доктрины России. Какие задачи должен решать наш флот и какие корабли ему для этого необходимы. Какие враги и какие союзники будут у Российского ВМФ в 21 веке.
Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Да , тяжелый случай - АПЛ для защиты рыболовства использовать Смешно, но лет 10 или около того это рассматривалось врерьез вплоть до определения облика ПЛ (неатомных конечно) именно для защиты рыболовства в экономической зоне. Потом это заглохло по обыкновению.
Буйный: ser56 пишет: Россия родина слонов.... фрегат и корвет - это ФУНКЦИЯ. А разбиратся в дебрях нашей терминалогии - что есть РКР, ЭМ, БПК и СКР дело не благодарное - у нас, например, КР понавыдумавали не мерянно!. Просветите насчет классификации и терминологии. Корвет-фрегат - эскортные корабли с задачами ПЛО и ПВО. ЭМ-РКР - ударные корабли с функциями ПЛО и ПВО. менее 500т - полюбому катер. ДК и ТЩ - всё ясно. АВ - только с катапультами и без ударных ракетных комплексов. Правда щас поперли АВДК-универсалы, а ФР/ЭМ/КР сливаются в плавучую ракетную платформу (желательно модульного типа). Наш ВПК сейчас даже серийную постройку корветов и ПСКРов наладить не может, зато спорим сколько нам АВУГ надо. С уважением
NMD: ser56 пишет: ваш пассаж о том, что АВ не корабль - крайне любопытен Кроме того, что верен... В советской лит-ре всё именно так и определялось: "АУГ" -- АВ+силы эскорта, "КУГ" -- то же самое но без АВ, флагман, например, "Киров". ser56 пишет: демострация флага и защита судоходства/рыболовства - иметь несколько отрядов из АПЛ и т.д. Концепция изначально порочна, т.к. из АПЛ демонстратор флага никакой. ser56 пишет: я просто прошу указать ГДЕ? И ради ЧЕГО? только плз - конкретно, а не вообще... Конкретно, что Вы предложите, если японцы возьмут Курилы? ser56 пишет: Все необходимые РФ папуасии находятся в границах СНГ и КУГ для них не нужны... Была история с Катаром, а совсем недавно -- с Таиландом.
Эд: "0514"(ЛКИ) пишет: относительно "войны" со страной "членом НАТО" В 1961 г. индийцы сбивали португальские самолеты, бомбили их аэродромы и топили их корабли, а ведь Португалия - член НАТО. НАТО никогда не поддерживало колониальные войны своих членов.
romanian: Эд пишет: В 1961 г. индийцы сбивали португальские самолеты, бомбили их аэродромы и топили их корабли, а ведь Португалия - член НАТО. НАТО никогда не поддерживало колониальные войны своих членов. Да и во время Кипрского конфликта натовцы как-то не засветились - происходило нечто из ряда вон, когда два члена одного союза воевали друг с другом И Британию на Фолклендах/Мальвинах напрямую никто не поддержал.
"0514"(ЛКИ): Любопытное отступление , так сказать в практическую область : на первом Военно-морском салоне в Питере на стенде Северного была выставленна модель аванпроекта "новый Рогов" и с ударным вооружением и с технологиями стелс и со всей остальной требухой.Через 57 минут после открытия салона этой модели на стенде НЕ БЫЛО.Комментариев нет и быть не может!
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Через 57 минут после открытия салона этой модели на стенде НЕ БЫЛО.Комментариев нет и быть не может! Не поделитесь - что это означает - промашку 1 отдела NMD пишет: Концепция изначально порочна, т.к. из АПЛ демонстратор флага никакой. При таком цитировании - конечно АПЛ это главная сила такой КУГ Буйный пишет: Просветите насчет классификации и терминологии. Это не ко мне - профи NMD пишет: Конкретно, что Вы предложите, если японцы возьмут Курилы? Банаьлное -РЯ удар по местам сосредоточения десантных сил, с угорозой по Токио NMD пишет: Была история с Катаром, а совсем недавно -- с Таиландом. одной АУГ для этого хватит
"0514"(ЛКИ): Да - не достаточная квалификация одних и черезмерное желание других и 57 минут ажиотажного осмотра с толчеёй и даже давкой. Попытайтесь ответить на такой вопрос - как наносить удар ядерным оружием по территории где есть свои граждане (остатки сопротивления и гражданское население) и как наносить ядерный удар по территории на которой хочешь после победы "вести народно-хозяйственную деятельность" и как наносить ядерный удар ВООБЩЕ на одной планете!!!Вспомните Чернобыль и историю разлёта его выбросов!!!Хотя , может Вы из тех кто испытывал ядерное оружие на своих солдатах и офицерах?Уж простите за грубую откровенность - НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ!Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен".
"0514"(ЛКИ): Катар , Тайланд и многие-многие другие.Забыл спросить - КАК!?!? Вы собираетесь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АУГ решать одновременно два-три конфликта требующих "демонстрации силового присуствияв регионе"? Да и кораблям и экипажам требуется заход в базу для ремонта-обслуживания-просто отдыха! Маленькая фантазия для примера - в бывшей ЮАР начинаются дикие волнения на волне "племенного трайбализма" и погромы и разграбления всего и вся , а не задолго до этого отечественный бизнес на правительственные кредиты взял и купил часть местных рудников\шахт\кимберлитовых трубок , а в ряде случаев финансирования бандитов-"повстанцев" мы видим "руку заокеанских финансистов" (и плевать из-за какого океана эта рука) и , как отягщающая подробность , в порту стоит захваченное бандитами экспедиционное судно сполярниками, а сотне км - самолёты с зам.министра летевшие на полярные станции. Для активных действий тут авианосца не требуется , но без двух (минимум) КУГ с ПОЛНЫМ десантным эшелоном не обойтись!
romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен". Стопроцентная гарантия мира - или все живем, или... Кстати, всегда прикалывали фразы типа: "Корпус фрегата устроен таким образом, что обеспечивает защиту от ОМП". Ну позащищает денек-другой, а дальше как жить и воевать?
"0514"(ЛКИ): К слову об "элементной базе" - КБ это не шарашка собравшаяся для того что-бы "спихнуть" один корабль и разбежаться.Проектирование и изучение вопроса ведётся постоянно , только заказчик приходит не каждый день , но цена оплаченного заказ и выростает "до небес" из-за включения в неё стоимости "мониторинга темы" на протяжении 10-20-30 лет. Опуская множество параметров сегодня видна необходимость говорить о следующем в облике кораблей : - создание и строительство большого количества универсальных СКР среднего водоизмещения (от 3 до 5 тыт.т) для защиты своих морей и т.д. и одномоментно для наполнения "расходным элементом" КУГ и для продажи "друзьям-союзникам" , такие корабли можно получить путём переработки пр 1135 (уже имеем"индийский вариант" как пример возможности) - создание ударного корабля класса эсминец\крейсер с соответственно усиленной огневой мощью\автономностью и мореходностью\системами управления , для подобного можно взять гибрид пр.1134-1164-956 и насытив более "свежими комплексами получить желаемое (из радикальных изменений - ПЛО ТОЛЬКО САМООБОРОНЫ и установка универсальной артиллерии повышенной в калибре до 180-203 мм ,при переходе к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ комплектованию имеет смысл задуматься об использовании КТУ) - ударный вариант БДК мы имели и имеем - ИВАН РОГОВ и его развитие - кораблём управления и "огневой поддержки" может (по некоторым переспективным разработкам) стать некий гибрид из увеличенного водоизмещением пр.1144 с радикально усиленной защитой (конструктивной и броневой - до полного пояса) и "контейнерным" насыщением системами вооружения ("оружейная платформа") и тяжелым , башенным артиллерийским оружием (одна установка в носу)нового поколения - для полноценного испрользования ВСЕХ возможностей такому соединению понадобится весь комплекс десантных сил (до дока-вертолётоносца) и полноценное соединение кораблей и судов технического обеспечения. - на "горизонте" может маячить и АУГ с не самым большим авианосцем - развитием пр.1143.5 и не большим эскортом - всюду и всегда необходимо иметь большое количество кораблей противоминной обороны - отдельно обращаю внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ вертолёта-тральщика (в этой области ВМФ СССР всегда отставал) и разработку переспективного универсального вертолёта "поля боя" (не только ударного , но и истребителя способного бороться с лёгкими тактическими самолётами как минимум) - АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" , однако для их жизнедеятельности и развёртывания тоже необходимы корабли "1" и "2"типов.
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Катар , Тайланд и многие-многие другие.Забыл спросить - КАК!?!? Вы собираетесь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АУГ решать одновременно два-три конфликта требующих "демонстрации силового присуствияв регионе"? ? вы хотите все сразу - тогда у вас весеннее обострение... "0514"(ЛКИ) пишет: Попытайтесь ответить на такой вопрос - как наносить удар ядерным оружием по территории где есть свои граждане (остатки сопротивления и гражданское население) и как наносить ядерный удар по территории на которой хочешь после победы "вести народно-хозяйственную деятельность" и как наносить ядерный удар ВООБЩЕ на одной планете!!!Вспомните Чернобыль и историю разлёта его выбросов!!!Хотя , может Вы из тех кто испытывал ядерное оружие на своих солдатах и офицерах?Уж простите за грубую откровенность - НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ!Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен". 1) вы бы ЧИТАЛИ, а особливо попытались понять ЧТО другие пишут 2) Я писал по районас сосредоточения - как они могут быть на нашей территории? 3) Банально - тичего страшного - по Японии уже били ЯО - не поймет - надо добавить 4) Чушь порите вы, а я инженер -физик и достаточно профессионально знаю последствия ядерного удара. Последствия ЯО испытывали ВСЕ страны, способные на это... 5) Если вы по натуре пацифист, то, извините за прямоту, популяризируйте мягкие игрушки, а не новый тип БДК...
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" , однако для их жизнедеятельности и развёртывания тоже необходимы корабли "1" и "2"типов. Отнюдь - при превосходстве флота США и НАТО это единственный аргумент парирования их АУГ в случае кризиса. "0514"(ЛКИ) пишет: Опуская множество параметров сегодня видна необходимость говорить о следующем в облике кораблей : какой техницизм, а на хрена все-ЭТО - для защиты интересов пары олигархов в ЮАР и Таиланде? не дороговато-ли? ОДно НИИОКР тянет на млрд 10 баксов. Или они вас спонсируют?
"0514"(ЛКИ): Почему-то в России всегда кухарки , извините , инженеры-физики знали и знают как управлять государством и как строить флот.С первым ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО , а со вторым проще : поскольку более сложной , многообразной и комплексной задачи чем строительство корабля , тем более ФЛОТА , в мире нет её "инженеры-физики" воспринимают как замещение первой (ведь государства на всех "инженеров-физиков" не хватит). Так-же встаёт вопрос : не является ли пристрастие выше высказывшегося "инженера-физика" к ядерному оружию всего-навсего "корпоративным лоббированием"?
Буйный: "0514"(ЛКИ) пишет: - всюду и всегда необходимо иметь большое количество кораблей противоминной обороны - отдельно обращаю внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ вертолёта-тральщика За тральщики - отдельное спасибо, а то подсчёты авианосцев и РПКСН уже задолбали. "0514"(ЛКИ) пишет: Маленькая фантазия для примера Хороший пример - ядерную бомбежку из-за кимберлитовых трубок никто начинать не будет, а организовать эвакуацию наших граждан и имущества без десантно-ударной группировки ВМФ нельзя. "0514"(ЛКИ) пишет: - АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" АПЛ с высокоточными крылатыми ракетами вполне годится и для локальных конфликтов - уже пара эффектных учебных пусков в зоне конфликта отрезвит многих. ser56 пишет: 3) Банально - тичего страшного - по Японии уже били ЯО - не поймет - надо добавить Вынужден согласиться, что серьезный военный конфликт с некоторыми государствами для нас неядерного решения не имеет. С уважением.
"0514"(ЛКИ): Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля давно и ОБОСНОВАННО определили что ЛЮБОЙ ядерный конфликт АБСОЛЮТНО везде и всегда перерастёт в ГЛОБАЛЬНЫЙ ЯДЕРНЫЙ КАТАКЛИЗМ! Из этого факта и приходится "танцевать" определяя "клан не прикасаемых" , т.е. ту группу государств , которая не может быть подвергнута военному воздействию из чувства САМОСОХРАНЕНИЯ.
romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: - создание ударного корабля класса эсминец\крейсер с соответственно усиленной огневой мощью\автономностью и мореходностью\системами управления , для подобного можно взять гибрид пр.1134-1164-956 и насытив более "свежими комплексами получить желаемое (из радикальных изменений - ПЛО ТОЛЬКО САМООБОРОНЫ и установка универсальной артиллерии повышенной в калибре до 180-203 мм ,при переходе к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ комплектованию имеет смысл задуматься об использовании КТУ) Значит, без покупки Лобова нам сейчас не обойтись? Чтобы хоть что-то новое появилось близкое к Вашему перечню. "0514"(ЛКИ) пишет: Из этого факта и приходится "танцевать" определяя "клан не прикасаемых" , т.е. ту группу государств , которая не может быть подвергнута военному воздействию из чувства САМОСОХРАНЕНИЯ. Согласен на 100%, только вот цепную реакцию остальных предугадать не всегда получится
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Почему-то в России всегда кухарки , извините , инженеры-физики знали и знают как управлять государством и как строить флот.С первым ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО , а со вторым проще : поскольку более сложной , многообразной и комплексной задачи чем строительство корабля , тем более ФЛОТА , в мире нет её "инженеры-физики" воспринимают как замещение первой (ведь государства на всех "инженеров-физиков" не хватит). Так-же встаёт вопрос : не является ли пристрастие выше высказывшегося "инженера-физика" к ядерному оружию всего-навсего "корпоративным лоббированием 1) О пошли оскорбления от типа профи - т.е. нет аргументов... 2) как вы "профи" флот построли видно - что ни образец корабля- то не понятно зачем и что он может - прос...ли народные деньги, а результат. 3) А инженеры-физики создали изделия, которые много лет защищают Россию. отмечу, что ваши КУГ это мелкий довесок для частных задач... 4) "Корпоративное лоббирование" просто прет из вас, однако БЕЗ аргументации - только ДАЙТЕ денег Успокойтесь - я денег не делю:) "0514"(ЛКИ) пишет: Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля давно и ОБОСНОВАННО определили что ЛЮБОЙ ядерный конфликт АБСОЛЮТНО везде и всегда перерастёт в ГЛОБАЛЬНЫЙ ЯДЕРНЫЙ КАТАКЛИЗМ! Нам много лет талдычили о неизбежности смерти капитализма и где она? А реальная угроза применения ЯО - для современной РФ это единственный путь защитить свой суверенитет. Буйный пишет: Хороший пример - ядерную бомбежку из-за кимберлитовых трубок никто начинать не будет, а организовать эвакуацию наших граждан и имущества без десантно-ударной группировки ВМФ нельзя. а КТО может спровицировать местных отморозков на это? Может он и свои АУГ придвинет? Тогда АПЛ едисвенных способ заставить держать расстояние?
"0514"(ЛКИ): По поводу четвёртого корпуса пр.1164 есть много факторов и "за" и "против".За - приличный и вполне употребимый корпус.Против - его сохранность в "украинском ведении" (необходимость всё проверять , иначе будет как с 1144.3 и его реальной НЕ БОЕСПОСОБНОСТЬЮ) ; стоимость покупки+модернизация с достройкой ; "подогрев" его сегодняшнего владельца в лице "жёвто-блякитного" государства малоприемлем (только в виде долгов за ВСЁ и по копеечной цене). Скорее имеет смысл отработать модернизационные технологии на корпусах пр.1134 и затем их применить к стареющим 1155 и 956 (что уже и выполняется!). По поводу "цепной реакции" - так она и идёт уже много лет при полной невозможности её остановить (Китай , Израиль , Индия , Пакистан и т.д. и т.п.) , хорошо если общая отсталость не позволит создать "стратегическое" , а иначе - всем "кирдык"!
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: За - приличный и вполне употребимый корпус И зачем он? Основное оружие морально устарело - если под новое - то для каких задач? Борьба с АУГ? Тогда нужна система целеуказания - развдить ее из-за 4-х? Вас так и тянет помериться силами с США...
"0514"(ЛКИ): По поводу ядерного оружия вспоминается КАК ешё в 1945 году генералы уговаривали физиков не применять его по реальной цели , но продемонстрировать на полигоне представителям Японии , но разве модно обойтись без эксперимента наподопытных мышках! По поводу же АПЛ и крылатых ракет супротив АУГ то можно посоветовать только одно (для людей не входящих в "систему") : господа найдите и прочитайте книгу "Военно-морской флот СССР , 1945-1991" издание 1996 года , авторы В.П.Кузин и .И.Никольский.Оба были тогда ведущими специалистами 1 НИИ ВМФ и , несмотря на клановые противоречия , надо признать что их труд - НАИЛУЧШИЙ из доступных! Кратко можно сказать так - для того что-бы убойно достать АУГ (авианосец впервую очередь) необходимо совершенно невообразимое сочетание факторов и , главное , сил и средств.Кстати о средствах - постройка 3-4 АПЛ сопоставима по цене с 1 АВ (со всей авиогруппой!) и 1 АПЛ скромного водоизмещения!
"0514"(ЛКИ): В догонку (спецом для инженера-физика") : оружейный комплекс АДМИРАЛА ЛОБОВА не являетсяего корпусом и корабль стоит без вооружения , а модернизационная достройка и подразумевает модернизацию всех систем корабля!
NMD: ser56 пишет: РЯ удар по местам сосредоточения десантных сил, с угорозой по Токио Считаем, что японцам удалось достичь внезапности (то же самое помешало и англам "нанести удар по местам сосредоточения" -- когда просекли в чём дело уже было поздно пить боржоми). Ваши действия. ser56 пишет: одной АУГ для этого хватит А если он, не дай бог, в ремонте или в доке? См. тех же англов -- 3 шт. на ротации. Один на службе, другой на shakedown'e, третий в ремонте.
NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу "цепной реакции" - так она и идёт уже много лет при полной невозможности её остановить (Китай , Израиль , Индия , Пакистан и т.д. и т.п.) , хорошо если общая отсталость не позволит создать "стратегическое" , а иначе - всем "кирдык"! Некоторые "яйцеголовые", не менее маститые, чем "лампасные дяди", считают, что "ядерные пары" -- очень даже ничего. И что ЯО обладает вполне успокаивающим эффектом. Китай-Индия-Пакистан очень хорошо это демонстрируют. "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу ядерного оружия вспоминается КАК ешё в 1945 году генералы уговаривали физиков не применять его по реальной цели , но продемонстрировать на полигоне представителям Японии , но разве модно обойтись без эксперимента наподопытных мышках! Это версия "лампасных дядей". "Яйцеголовые" излагают с точностью до наоборот.
"0514"(ЛКИ): А я не "лампасный" и не "яйцеголовый" - я инженер-кораблестроитель и могу напомнить широко известную в узких кругах историю как генерел-майора по Адмиралтейству Крылова , уже в годы советские , в Швеции работяги приняли за боцмана русского (исключительно за виртуозный матерный лай).Так это и есть наше "видовое" судпромовское отличие!
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: В догонку (спецом для инженера-физика") : оружейный комплекс АДМИРАЛА ЛОБОВА не являетсяего корпусом и корабль стоит без вооружения , а модернизационная достройка и подразумевает модернизацию всех систем корабля! вдогонку для номерного спеца - читайте внимтельнее мои ответы - может и прояснение будет, меня достало ваше некорректное цитирование и постоянное изменение своих же текстов по ходу - то КУГ появляются, то банально тупите про достройку.... Если не понимаете - любое вооружение имеет ЦЕЛЬ создания. Вот и вопрос - ЗАЧЕМ нам 4-ый РКР с гранитами... На разработку проекта которого надо потратить кучу денег -м.б. разумнее сделать проект более современного корабля класса фрегат? Или профпринадлежность требует продолжения совкового пути кучи проектов? NMD пишет: А если он, не дай бог, в ремонте или в доке? Значит удар нанести с исполькование стратегических ракетоносцев. NMD пишет: Считаем, что японцам удалось достичь внезапности (то же самое помешало и англам "нанести удар по местам сосредоточения" -- когда просекли в чём дело уже было поздно пить боржоми). Ваши действия. Бум игру проводить? Такие решения с бух-ты барах-ты не принимаются. Если в 90-х не решились - сейчас этот вопрос носит теоретическое значение. А для Японии АВ не нужны, вполне Ту22 хватит......
ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Так это и есть наше "видовое" судпромовское отличие! чем бы гордиться....
"0514"(ЛКИ): А я не горжусь - я применяю , но на публичной трибуне (коей по законодательству является "Рунет") это не допустимо (хотя по другому ТАКИЕ "инженеры-физики" не врубаются!). Итак по предыдущему "высказыванию" : -1) я не цитирова Вас ни разу ; -2) коли цитировать то было сказано мною "приличный и вполне употребимый корпус..." и далее шла речь о возможности его достройки с модернизацией! Вы высказались "И зачем он?Основное оружие морально устарело..." -3) если здесь имеет место "не корректное цитирование" то только со стороны господина ser56 -4) так же присуствует полное с его стороны не желание задуматься в разговоре о деньгах (которые действительно крайне важны!) ибо господин "инженер-физик" (его слова о нём самом!) не хочет посчитать расходы! Ведь стоимость проекта нового корабля класса фрегат (класс отсуствует в отечественной классификации!) будет большей чем стоимость проекта модернизационной достройки кресера.Так-же необходимо учесть и тот факт что в России дефицит стапельных мест , а в "деле ЛОБОВА" мы имеем готовый корпус и его достройка не требует стапеля и даже дока (можно и у заводской стенки напичкать).Так же напомню что "элементная база" систем и вооружений для нового проекта и для модернизируемого корабля -ОДИНАКОВА!Если уж берёшься высказываться по столь сложнойтеме , да ещё с таким аплмбом , то надо-бы и подготовиться ,а то смех и грех получается!
NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: А я не "лампасный" и не "яйцеголовый" А я Вас разве к кому-то причислял? Вы привели мнение "лампасных", я привёл "яйцеголовых". В чём собственно проблема? "0514"(ЛКИ) пишет: могу напомнить Это скрытая угроза или действительно просто анекдот к слову пришлось? И в честь чего, интересно?
NMD: ser56 пишет: Вот и вопрос - ЗАЧЕМ нам 4-ый РКР с гранитами... С "Базальтами" он, "Граниты" на "Лобова" не поставить. А нужен "шоб було", в него уже и так немалые деньги вложены. ser56 пишет: м.б. разумнее сделать проект более современного корабля класса фрегат? Уже есть -- для индуёв. ser56 пишет: Значит удар нанести с исполькование стратегических ракетоносцев. А зачем удар сразу? Чем Вы его наносить собрались? Ракеты-то к ним только ядрёные. Закатать в стекло страну с мильённым населением из-за какой-то дуры? ser56 пишет: Если в 90-х не решились - сейчас этот вопрос носит теоретическое значение В 90-х их сдерживали Штаты. Сейчас -- намного меньше, да и борзеют они всё больше и больше. Вот как переименуют Морские Силы Самообороны в ВМС -- посмотрим. ser56 пишет: А для Японии АВ не нужны, вполне Ту22 хватит...... Вы уверены? Это не Афган, у них ПВО посильнее будет. И береговая, и, в ближайшем будущем наверно, палубная.
Kieler: NMD пишет: С "Базальтами" он, "Граниты" на "Лобова" не поставить. А на "Варяге", вроде, уже и "Вулкан" стоит... А нужен "шоб було", в него уже и так немалые деньги вложены. Согласен. Не так уж много у России крейсеров... А насчет цены: Украине он все равно нафиг не уперся, а продать кому другому - имхо, нереал...
"0514"(ЛКИ): NMD - ну что-вы , сразу и угрозу впиливаете.Я старый и мирный , а Вы такое обо мне подумали!Уж извините , если я не четко выразился , но об угрозах тут и не мыслилось.Просто мысль затейливый пирует сделала , благо я ещё у Ашика учился и он вспоминал о своих контактах с Крыловым (тогда как раз книга вышла его воспоминаний). Вот мысль нашего собеседника о "ТУ-22" меня повеселила , ведь хуже этого самолёта у нас был только "ЯК-38" о котором слагали вирши : "Вот взлетает грозный ЯК и о палубу ... Х...ЯК" и называли за звук\сопла\качество -"свистящим унитазом".
NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: ну что-вы Понял, извините. На соседней ветке Борис вывесил гороскоп, так вот, я -- рак. Хоть какое-то обьяснение подозрениям.
NMD: А как вам, господа, такой "эсминчег"? http://inchon.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1192433513
NMD: Kieler пишет: А на "Варяге", вроде, уже и "Вулкан" стоит... Да вроде нет (чешет репу)...
NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: Вот мысль нашего собеседника о "ТУ-22" меня повеселила Меня тоже, хотя он вероятно имел в виду Ту-22М3. Но всё-равно, для работы по плацдармам (свободнопадающими бомбами) им придётся прорываться сквозь нехилое ПВО.
asdick: "0514"(ЛКИ) пишет: о "ТУ-22" меня повеселила , ведь хуже этого самолёта у нас был только "ЯК-38" о котором слагали вирши : "Вот взлетает грозный ЯК и о палубу ... Х...ЯК" и называли за звук\сопла\качество -"свистящим унитазом". Это чью точку зрения привели - кораблестроителей? Или авиаторов?
"0514"(ЛКИ): ВСЕХ (Невского ПКБ , ЦАГИ , "заказчика") - это по поводу ЯК-38! По поводу "джапа" - две (для надёжности) УСЭТ-80 , под мидель и позже (что-бы "с гарантией") из СППУ-22 всё и всех что сразу не уйдёт "рыбу кормить".
NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу "джапа" Пригодился бы ВМФ РФ такой кораблик?
"0514"(ЛКИ): Не знаю и ни кто не знает НА ВЕРНЯКА , но умозрительно можно сказать что проблем было бы на порядок больше чем пользы.Ведь у этого конкретно борта ВСЯ начинка АБСОЛЮТНО не стыкуется с Отечественной , разные стандарты ВО ВСЁМ , даже в размерах личного состава. Правда есть и высказывание :"в хорошем хозяйстве и танк сгниёт" , можно предположить что и с этим зверем бы при нужде справились. А типаж сам по себе не очень хорош - не то ни сё ,или полноценный АВ или десантный вертолётоносец с возможностью применения и в других сферах.Такое уже было у англичан и эксплуатируется в разных странах , как авианесущий - мало водоизмещение , как ударный - недостаточная живучесть и боевая устойчивость.Напомню о Фолклендах и выявившейся беде конструкций из АМГ , а это водоизмещение и водоизмещение же - установка полноценного комплекса самообороны!
полная версия страницы