Форум » » Какие корабли нужны Российскому ВМФ » Ответить

Какие корабли нужны Российскому ВМФ

Timur: Ваши варианты новой военно-морской доктрины России. Какие задачи должен решать наш флот и какие корабли ему для этого необходимы. Какие враги и какие союзники будут у Российского ВМФ в 21 веке.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Reader: Мой вариант: 1 Корвет ( в 1500т с ПКР и РТ + 1Х130мм + Рой и мощная ГАС) и построить штук так 160 2 Фрегат (9000т с ПКРи КР с дальностью до 5000км и РТ + 1Х203мм(авт) + С-400 и Рой + мощная РЛС и ГАС) штук 48 3 ПЛАВ (20 000т с ПКР и РТ +С-400 и Рой и мощная ГАС авиагруппа 30 самолетов и вертолетов)- 12 штук 4 ДАВ (88 000т с ЯУ с ПКР и РТ +С-400 и Рой+ 2Х203мм(авт) авиагруппа 90 самолетов и вертолетов + морская пехота + танки , БМД и тд)- 4 штуки 5 Ядерные + дизельные ПЛ Получаем флот способный на все

Олег: Reader пишет: цитата3 ПЛАВ (20 000т с ПКР и РТ +С-400 и Рой и мощная ГАС авиагруппа 30 самолетов и вертолетов)- 12 штук 4 ДАВ (88 000т с ЯУ с ПКР и РТ +С-400 и Рой+ 2Х203мм(авт) авиагруппа 90 самолетов и вертолетов + морская пехота + танки , БМД и тд)- 4 штуки Где деньги возьмём. Куда СЯС дели? С конкретными ТТХ даже спорить не хочется.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Reader: Для создания такого флота, не то что с олигархами надо бороться, а надо провести индустриализацию, устроить голод для получения валюты и переплавить все колокола.


Va: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: А вот главе этого дела поставить Лучшего Друга Физкультурников.

JonnSilver: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Ради великой цели (создание такого флота) ничего и никого не жалко. А олигархов по-любому перестреляют. Хоть красные хоть белые. Наталья Витренко vs. Императрийца Александра Первая!

vova: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДля Reader: Для создания такого флота, не то что с олигархами надо бороться, а надо провести индустриализацию, устроить голод для получения валюты и переплавить все колокола. - - если оставить в покое Россию, то Америка тоже это прошла: 10-14 часовой рабочий день отменили намного позже чем в Европе!

Timur: Ваши варианты?....

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Мой вариант доктрины: «Ребята, давайте жить дружно»

Timur: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаМой вариант доктрины: «Ребята, давайте жить дружно» То есть дружно всей страной забиваем болт, ссылаясь на перманентную внутреннюю немощь?

ser56: Reader пишет: цитатаПолучаем флот способный на все Но без населения.... АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаМой вариант доктрины: «Ребята, давайте жить дружно» к сожалению не хотят, а слабых бомбят и окупируют... Timur пишет: цитатаВаши варианты?.... Нужен разумно достаточный минимальный флот. Доктрина простая - защита своей территории и свои интересов. Постоянных союзников нет, есть интересы. Для этого нужно: 1) АПЛРБ - 4 на позициях в Белом и Охотском, т.е. всего 10-12 шт. 2) АПЛ - 10-12 на позициях, всего 25-30 шт. (4 защищают стратегов, 2 средиземном, 2 тихом, 2 в атлантике, 1 в Индийском) 3) 30-40 корветов в 2000т (ПВО самообороны, КР, 76-100 пушка, средства ПЛО) 4) 15 фрегатов и крейсеров около 10 000 (ПВО зоны, КР, 130 пушка, средства ПЛО, вертолет) 5) одна АУГ 6) малых ДК на полк в ЧФ и БФ, средних на полк в СФ и ТОФ 7) катера Забыл ДЭПЛ, конечно, штук 25 для закрытых театров и охраны баз

артём: Для ser56: Что будут делать ваши фрегаты-крейсера? Как распоряжатся одной АУГ и каков её состав? Почему ДК на полк?

Timur: Для ser56: Слабовато получается с одной АУГ! Кузнецов форева?

Олег: артём пишет: цитатаПочему ДК на полк? У нас больше морсчкой пехоты нет. И так ДК на 4 полка (в сумме).

ser56: артём пишет: цитатаДля ser56: Что будут делать ваши фрегаты-крейсера? Как распоряжатся одной АУГ и каков её состав? Почему ДК на полк? Олег пишет: цитатаУ нас больше морсчкой пехоты нет. И так ДК на 4 полка (в сумме). Про МП вроде вам понятно ответили или вам больше надо ДК чем М-пехоты? А фрегаты и крейсера - часть в составе единственной АУГ, часть демонстрирует флаг в нужных районах, защита судоходства и дальней экономической зоны и т.п. Timur пишет: цитатаСлабовато получается с одной АУГ! Кузнецов форева? А больше и не надо - она для понтов и наездов! Базировать лучше где теплее . Лучше в индийском на сегдня....Строить против США и НАТО глупо, а против мелких хватит...

артём: Для ser56: Вы ни когда не задумывались почему ДК, не транспортно-десантные, а именно десантные, строятся на вместимость батальон? Если АВ на ремонте, долой большую политику?

ser56: артём пишет: цитатаВы ни когда не задумывались почему ДК, не транспортно-десантные, а именно десантные, строятся на вместимость батальон? Если АВ на ремонте, долой большую политику? На полк МДК и CДК не бывают - я имел общую вместимость построенных кораблей на театре... На форуме можно мечтать и о 10 АУГ, но реально даже то, что я предлагаю, уже на грани по финансам... Лучше иметь один АВ, но действующий, чем 4 у стенки...

Timur: ser56 пишет: цитатаЛучше иметь один АВ, но действующий, чем 4 у стенки... Для чего тогда вообще его иметь если по вашему: ser56 пишет: цитатаСтроить против США и НАТО глупо

ser56: Timur пишет: цитатаДля чего тогда вообще его иметь если по вашему: читайте выше, я написал - для защиты интересов и граждан, например в Нигерии... Или вам такие цели кажутся мелкими? Вам надо с НАТО сцепиться, не имея ни серьезных противоречий, ни сил...

krom kruah: ser56 пишет: цитатаЛучше иметь один АВ, но действующий, чем 4 у стенки... А какой? Как Нимиц, как Де Голь, как у италианцев с испанцами? Или Кузнецов всем хорош будет, если укомплектовать как надо и использовать? Или лучше для Нигерии 1 Тарава? С самолетами ВВП и «джентлеменского набора» вертолетов (и ударные и тяжелые десантные). Ну - и меняя состав авиакрыла в зависимости от задач? Можно и ПЛО при необходимости. Возможно дешевле будет иметь 2 таких соединениях, вм. 1 «класическое». Там и скорость до 25-27 уз. приемлимая будет (соотв. - СУ), и вообще. И по водоизмещении можно в 20 КТ уложится. И против всяких нигериях полезнее будет. А после того, как денежки обнаружатся - можно и про ударного авианосца/цев подумать. Или для России срамно строит авианосцев под 50000 тонн и 30 узлов? Кстати чем плохо что-то вроде Клемансо/Фош?

АНДРЕЙ РОЖКОВ: JonnSilver пишет: цитатаРади великой цели (создание такого флота) ничего и никого не жалко. Даже новые колонки?

JonnSilver: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДаже новые колонки? Это святое! Одно дело какие-то там олигрархи, а другое -- мои колонки.

ser56: krom kruah пишет: цитатаИли Кузнецов всем хорош будет, если укомплектовать как надо и использовать? Он есть, строить другой не разумно, поэтому надо использовать - отремонтировать ГЭУ, пополнить авиагруппу и вывести в тепло - Средиземное море - Индийский океан... - не чего ему делать на СФ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для ser56: А сам Николай Герасимович был в Индийском океане, или Сталин не пускал?

ser56: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата А сам Николай Герасимович был в Индийском океане, или Сталин не пускал? не совсем понял вопрос ? Нешто мемуары НГ не читали?

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для ser56: Отвечу словом из трёх букв: «нет».

ser56: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаОтвечу словом из трёх букв: «нет». Странно. При всех их недостатках это одни из лучших и честных от советских военноначальников...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для ser56: А в инете есть?

ser56: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДля ser56: А в инете есть? http://militera.lib.ru/me...an/kuznetsov-1/index.html http://militera.lib.ru/me...ian/kuznetsov2/index.html http://gviap.narod.ru/books/books.html

Sergey-M: ser56 пишет: цитата1) АПЛРБ - 4 на позициях в Белом и Охотском, т.е. всего 10-12 шт. Коэфициент боевогоьнапряжения в 33% был в СФ максимальным а обычнвм 25_30% т.е ПЛ минимум 12 а лучше 15-16 ser56 пишет: цитата2) АПЛ - 10-12 на позициях, всего 25-30 шт Исходя из той же логики штук 35-40 ser56 пишет: цитата) одна АУГ Ну а в ней то что?

ser56: Sergey-M пишет: цитатаКоэфициент боевогоьнапряжения в 33% был в СФ максимальным а обычнвм 25_30% т.е ПЛ минимум 12 а лучше 15-16 Амеры имели значительно больше (почти в 2 раза!), поэтому нужно грамотно эксплуатировать и ремонтировать технику, а не плодить лодки у пирсов... Sergey-M пишет: цитатаНу а в ней то что? Кузнецов, Петр и эсминцы - 4-5, БДК, АПЛ, танкер... Кстати, господа новая инфа о 955: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5727395

Alexey RA: ser56 пишет: цитатаАПЛРБ - 4 на позициях в Белом и Охотском, т.е. всего 10-12 шт. Кстати, а зачем в настоящее время РПКСН? Каковы их задачи? Нести БД в защищённых зонах для нанесения ответного удара по противнику (первый удар проще наносить наземным компонентом РВСН)? Так для гарантированного поражения страны размером с Россию надо столько ЯБЧ, то даже ответного удара не понадобится. Не проще ли на те же деньги отладить систему раннего предупреждения о ядерном ударе - чтобы время ответного пуска наземных МБР было бы меньше подлётного времени противника? И повысить мобильность и живучесть РВСН, реанимировав программу БЖДРК. С уважением.

ser56: Alexey RA пишет: цитатаИ повысить мобильность и живучесть РВСН, реанимировав программу БЖДРК. Это правильно! Alexey RA пишет: цитатаТак для гарантированного поражения страны размером с Россию надо столько ЯБЧ, то даже ответного удара не понадобится. Удар 4*60 ЯГЧ, пусть при прохождении 25%, нанесет ущерб, который недопустим для возможного агрессора.... Да и не нужно все яйца ложить в одну корзину...

Sergey-M: ser56 пишет: цитатамеры имели значительно больше (почти в 2 раза!), поэтому нужно грамотно эксплуатировать и ремонтировать технику, а не плодить лодки у пирсов... Sergey-M пишет: А вот так и надо говорить. Ремонтные мощности соответствующие -а то в 173 БРЭМ средний ремонт своими силами делали.Ну еще у них по 2 экипажа на каждую АПЛ.

Alexey RA: ser56 пишет: цитатаДа и не нужно все яйца ложить в одну корзину... Только вот корзина-то дорогая получится. Выбирать надо исходя из бюджета. IMHO, СПРЯУ нужна в первую очередь, а то потом долго будут двухголовые россияне думать: «А что это тогда бумкнуло? И чьё это было?» К тому же, для вооружения РПКСН придётся ещё и новую МБР разрабатывать. Жидкотопливная по ТТХ на фоне второго «Трайдента» не «смотрится», да и последние учения... Про 90-т монстриков с 941 я и не говорю. Не дороговато ли будет? Чтобы строительство РПКСН было оправданно, необходимо, чтобы в результате удара агрессора осталось бы где-то 10 ПУ МБР наземного базирования (6 из 10 взлетят, 2 из 6 дойдут до разделения ГЧ, а перехват ГЧ - это пока что фантастика) для ответного удара. Вопрос: сколько агрессору надо затратить своих ЯГЧ на выполнение этой задачи, и что при этом станет с экосистемой Земли. Это как разборки в коммуналке с применением РПО.

Va: Alexey RA пишет: цитатаКстати, а зачем в настоящее время РПКСН? Каковы их задачи? Нести БД в защищённых зонах для нанесения ответного удара по противнику (первый удар проще наносить наземным компонентом РВСН)? А кто говорит о первом ударе? И кто тогда агрессор. Задачи РПКСН гарантированная угроза ответного удара. А гарантированность в большей части зависит от неуязвимости от первого удара, что РПКСН с высокой надежностью обеспечить не могут. Сторонники наземных БР пытаются аргументировать их эффективность более высокой точностью поражения, ну не знаю не все ли равно упадет БР от меня в 100 метрах или в 200... Что касается стоимости то она практически равная с учетом размещения РГЧ на морских ракетах и моноблока на наземных. Alexey RA пишет: цитатаВопрос: сколько агрессору надо затратить своих ЯГЧ на выполнение этой задачи, Нисколько. Оружие предупреждения справляется со своей задачей с обеих сторон уже почти 50 лет.

Олег: Va пишет: цитатаЧто касается стоимости то она практически равная с учетом размещения РГЧ на морских ракетах и моноблока на наземных. Позвольте не согласиться. 6-10 блочная ракета наземного базирования- это 2 Млн долларов, ну пусть с шахтой 5. А ПЛАРБ с 200 боеголовками более миллиарда, разница в цене на одну боеголовку в 10 раз.

ser56: Олег пишет: цитатаПозвольте не согласиться. 6-10 блочная ракета наземного базирования- это 2 Млн долларов, ну пусть с шахтой 5 Вы хоть порядок цен знаете? Людей не смешите...

Alexey RA: Va пишет: цитатаЗадачи РПКСН гарантированная угроза ответного удара. А гарантированность в большей части зависит от неуязвимости от первого удара, что РПКСН с высокой надежностью обеспечить не могут. Гарантированность в большей степени зависит от времени реакции - если ответный пуск пройдёт за время, меньшее времени подлёта ГЧ, то неуязвимость значения не имеет - пустые ПУ могут уничтожать сколько угодно. Время подлёта - 25-30 минут (16 - для «Трайдентов» из Северного моря). Так что надо обеспечить прохождение команды на пуск за 10 минут (в условиях полной готовности - ядерная война из ничего не начинается). Va пишет: цитатаСторонники наземных БР пытаются аргументировать их эффективность более высокой точностью поражения, ну не знаю не все ли равно упадет БР от меня в 100 метрах или в 200... КВО Р-29РМ - 500м, РС-12 - 200м. Для поражения ШПУ и КП надо минимум 250м. Олег пишет: цитата6-10 блочная ракета наземного базирования- это 2 Млн долларов, ну пусть с шахтой Для справки: РС-12 «Тополь» в 2001 стоил 200 млн. рублей (при серийном производстве), сейчас его цена возросла втрое. И это единственная наземная ракета, производство которой осталось в России.

Олег: ser56 пишет: цитатаВы хоть порядок цен знаете? Порядок цен для жидкостных ракет шахтного базированья. Конкретно, нам на военной кафедре называли цифру 1 тяжёлая ракета (а «Тополь» при всех её достоинстах не тяжёлая) 2 млн. дол.

ser56: Олег пишет: цитатаКонкретно, нам на военной кафедре называли цифру 1 тяжёлая ракета (а «Тополь» при всех её достоинстах не тяжёлая) 2 млн. дол. Может пустая и без ГЧ? и много лет назад, когда 100 долларов были большие деньги Олег пишет: цитатану пусть с шахтой 5. Т.е. на шахту вы отводите 3 млн - стоимость 50 квартирного дома.... А к шахте много чего прилагается.... в обще м умножте на пи и припишите нолик... Alexey RA пишет: цитатаДля справки: РС-12 «Тополь» в 2001 стоил 200 млн. рублей (при серийном производстве), сейчас его цена возросла втрое Похожена правду, но без ГЧ или с ней?

Олег: ser56 пишет: цитатаМожет пустая и без ГЧ? и много лет назад 2002 год. Вы представляете себе порядок цен, сколько может стоить ГЧ? Но 100 тонн горючего и окислителя намного дешевле 10 тонн высококачественных сплавов, из которых сделана ракета. ser56 пишет: цитата.... А к шахте много чего прилагается.... И что же к ней прилагается? Бункер с пулемётом много стоить не должен, те приборы, которые остаются в шахте тоже. Там ведь суперкомпьютера нет и казино тоже.

JonnSilver: Олег пишет: цитатаКонкретно, нам на военной кафедре называли цифру 1 тяжёлая ракета (а «Тополь» при всех её достоинстах не тяжёлая) 2 млн. дол. Сказки. На военных кафедрах иногда такую фигню рассазывают... МБР типа СС-20 (тяжёлая) стоит около 25-30 млн. у.е. в ценах 2000 года. «Тополь» около 15-ти. Это сама ракета без всего остального. Хотя «всё остальное» достаточно дещёвое. В стройбате зарплату не платят. Это понятно даже по аналогии 1,5 млн. у.е. стоит танк Т-80 с ГТД. В своё время считали что при моно БЧ стоимость комплеска на ПЛ в 2 раза дешевле чем МБР шахтного базирования. При РБЧ в 1,3 раза дешевле.

JonnSilver: ser56 пишет: цитата3 млн - стоимость 50 квартирного дома. Средняя себестоимость нового жилья (хорошего) в Харькове в прошлом году 350 у.е. м2. Сейчас на 30% больше. 3 000 000 / 350 / 120 = 72 квартиры. В целом похоже.

Va: Alexey RA пишет: цитатаГарантированность в большей степени зависит от времени реакции - если ответный пуск пройдёт за время, меньшее времени подлёта ГЧ, то неуязвимость значения не имеет - пустые ПУ могут уничтожать сколько угодно. Время подлёта - 25-30 минут (16 - для «Трайдентов» из Северного моря). Так что надо обеспечить прохождение команды на пуск за 10 минут (в условиях полной готовности - ядерная война из ничего не начинается). Любое применение ядерного оружия рассматривается общественным мнением и политиками как потенциальная катастрофа. Оно сдерживает самим фактом своего существования, почти вне зависимости от количественных и качественных характеристик. Сдерживание как таковое относится прежде всего к области психологии, а не военного дела. Абсолютный или почти абсолютный характер ядерного оружия связан с тем, что - справедливо или нет - потери от агрессии против ядерного государства заведомо многократно превышают возможные приобретения. Эта прочно укоренившаяся норма и определяет устойчивость ядерного сдерживания. Масштаб ожидаемых потерь от применения ядерного оружия, который делает ядерную войну нерацональной, За это короткое время для выполнения ответно-встречного удара необходимо: получить сигнал от системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), подтверждение с указанием районов пусков (определение страны-агрессора), принять решение на ответные действия, сформировать боевой приказ, довести его до носителей ядерных зарядов, провести подготовку к пуску носителей и их пуск (для жидкостных ракет несколько минут), причем носители должны уйти на безопасное расстояние от стартовых позиций. Проведение ответно-встречного удара возможно с некоторой не очень большой вероятностью, т. е. негарантированно. Можно полагать, что ответно-встречный удар — это удачно сложившийся вариант боевых действий, если до них дойдет дело. Остаются упреждающий и ответный удары. Создавать группировку СЯС, рассчитанную на упреждающий удар, нельзя по меньшей мере из-за двух обстоятельств: такая группировка подталкивает противостоящую сторону к первому разоружающему удару, чтоб избежать возмездия; руководство страны должно решиться на ядерное нападение, причем не опоздать ни на минуту с нанесением удара. Таким образом, единственным способом действий СЯС, для которого должен рассчитываться их потенциал, является ответный удар, а требование к размещению носителей – неуязвимость при первом ударе.

ser56: Va Приходиться молодежи банальности втолковывать?

Пришелец: Timur пишет: цитатаДля ser56: Слабовато получается с одной АУГ! Кузнецов форева? Даже один лучше чем ничего. Чтоб квалификацию не потерять.

Пришелец: Sergey-M пишет: цитатаser56 пишет: цитата 1) АПЛРБ - 4 на позициях в Белом и Охотском, т.е. всего 10-12 шт. Коэфициент боевогоьнапряжения в 33% был в СФ максимальным а обычнвм 25_30% т.е ПЛ минимум 12 а лучше 15-16 Или все же КОН? Но ПЛАРБ же могут стрелять прямо с мест базирования. Даже из дока. Только в этом случае не отличаются от наземных установок.

Пришелец: JonnSilver пишет: цитата Хотя «всё остальное» достаточно дещёвое. В стройбате зарплату не платят. Это как посмотреть. Системы связи управления и прочее и прочее стройбат не сделает.

Sergey-M: Для Пришелец: Конечно же КОН, термин позабыл. Про ПЛАРБ конечно так.

умпут: Корвет (сторожевой корабль морской зоны): - Наступательное вооружение: - универсальная пусковая установка с 8 ячейками (ПКР 3М-54Э1 и КР 3М-14Э системы Clab (ОКБ Новатор)) - универсальна АУ А-190Э - ПВО: - ЗРК Кинжал с 32 ЗУР - две МЗА АК-630-2 Рой - ПЛО: - два двухтрубных ТА 533 мм - одна РБУ-12000 - один легкий вертолет Водоизмещение около 2000 т. скорость около 30 узлов. По моему мнению наиболее оптимальный многоцелевой корабль морской зоны с вертолетом на борту, сочетающий охранно-ударные функции.Противолодочные ракеты считаю излишними для корабля данной ктегории т.к. ГАК не сможет эфективно выдавать целеуказание на большую дальность и поэтому эффективнее поставить РБУ, и дешевле. Фрегат (многоцелевой корабль океанской зоны) - Наступательное вооружение: - универсальные пусковые установки на 24 ячейки (ПКР Яхонт, ПКР 3М-54Э, КР 3М-14Э, противолодочные ракеты системы Clab (ОКБ Новатор)) - две УАУ А-190Э - ПВО: - ЗРК РИФ-М с 48 ЗУР 9Н96Е2 - два ЗРАК Кортик-М - ПЛО: - два двухтрубных ТА 533 мм - один РБУ-12000 - противолодочный вертолет КА-28 Водоизмещение около 6000 т. скорость не менее 30 узлов.

умпут: Корвет (сторожевой корабль морской зоны): - Наступательное вооружение: - универсальная пусковая установка с 8 ячейками (ПКР 3М-54Э1 и КР 3М-14Э системы Clab (ОКБ Новатор)) - универсальна АУ А-190Э - ПВО: - ЗРК Кинжал с 32 ЗУР - две МЗА АК-630-2 Рой - ПЛО: - два двухтрубных ТА 533 мм - одна РБУ-12000 - один легкий вертолет Водоизмещение около 2000 т. скорость около 30 узлов. По моему мнению наиболее оптимальный многоцелевой корабль морской зоны с вертолетом на борту, сочетающий охранно-ударные функции.Противолодочные ракеты считаю излишними для корабля данной ктегории т.к. ГАК не сможет эфективно выдавать целеуказание на большую дальность и поэтому эффективнее поставить РБУ, и дешевле. Фрегат (многоцелевой корабль океанской зоны) - Наступательное вооружение: - универсальные пусковые установки на 24 ячейки (ПКР Яхонт, ПКР 3М-54Э, КР 3М-14Э, противолодочные ракеты системы Clab (ОКБ Новатор)) - две УАУ А-190Э - ПВО: - ЗРК РИФ-М с 48 ЗУР 9Н96Е2 - два ЗРАК Кортик-М - ПЛО: - два двухтрубных ТА 533 мм - один РБУ-12000 - противолодочный вертолет КА-28 Водоизмещение около 6000 т. скорость не менее 30 узлов.

артём: Для умпут: Я посчитать пробовали?

ser56: умпут Наверное все указанное вами не влезет в 3 и 9кт, соответственно...

Пришелец: умпут пишет: цитатаКорвет (сторожевой корабль морской зоны): - Наступательное вооружение: - универсальная пусковая установка с 8 ячейками (ПКР 3М-54Э1 и КР 3М-14Э системы Clab (ОКБ Новатор)) А зачем корвету это? Для корабля прибрежного действия, тем более 3М-14 вариант 3М-54 для ударов по берегу, это тем более не дело для корвета. Задача корвета в первую очередь охрана экономической зоны - 200 миль от берега.

артём: Для Пришелец: Так и давайте начнем с того что поставим задачи.

JonnSilver: Тендер по-русски: своя компашка ближе к телу? ПРАВДА.Ру, Андрей Михайлов Российские корабелы в смятении: грядет самый выгодный за последние годы государственный оборонный заказ для кого-то из них. Грядет схватка “не за жизнь, а за заказ”. Интернет переполнен сообщениями: Министерство обороны собирается объявить тендер на постройку нового корабля для ВМФ - фрегата проекта 11356. Приблизительная стоимость проекта – более 410 миллионов долларов. Примерно столько стоит, скажем, десяток коробок-танкеров, которые заказала Норвегия на флагмане отрасли, военно-кораблестроительном гиганте “Севмаш” (Северодвинск, Архангельская область). По предварительным данным, тендер будет объявлен уже в марте 2005 года. В случае, если за этим кораблем последует соответствующая серия, то это, по мнению специалистов, кардинально изменит качество Российского ВМФ. Наверное, стоит пояснить, что еще со времен СССР основу флота составляли силы стратегического сдерживания (стратегические атомарины с баллистическими ракетами) и сопровождающие их суда. Однако в начале 2004 года Минобороны разработало план развития Военно-морского флота на период до 2040-2050 годов, согласно которому Россия отказывается от защиты интересов страны в океанах и, как следствие, отдает предпочтение в строительстве новых единиц кораблям небольшого класса, действующим в пределах 500-километровой зоны территориальных вод страны. Главком ВМФ Владимира Куроедова уже заявил, что Минобороны готовится заказать первый корабль-фрегат именно в рамках новой концепции. Этот корабль проекта 11356, созданный на основе сторожевика проекта 1135 (по натовской классификации - класс «Кривак»), оснащен всем необходимым для выполнения подобных задач - по своей огневой мощи он фактически равняется крейсеру. Первые три корабля проекта 11356 уже построены в 1990-2000 годах по заказу ВМС Индии. По некоторым данным, этот заказ могут получить пять предприятий: калининградский «Янтарь», северодвинский «Севмаш», петербургские «Адмиралтейские верфи», «Северная верфь» и Балтийский завод. Однако эксперты полагают, что основная борьба развернется между «Северной верфью» и Балтийским заводом, которые, в отличие от остальных претендентов, являются частными компаниями. И тут “выползают” воспоминания как раз о “Северной верфи” и Балтзаводе. Почему именно они “выползают”? Все просто: именно они из вышеперечисленных претендентов на строительство фрегатов – негосударственные, частные предприятия! Тонкий “госзаказовский” лоббизм именно ЧАСТНЫХ компаний стал уже притчей во языцех в российском ВПК. Привожу для примера цитату с хитрого сайта “Компромат.Ру”: “Касьянов и Военно-техническое сотрудничество. Премьер Михаил Касьянов лично решал на каком из судостроительных предприятий будет выполняться строительство эсминцев для Китая. Конкурировали за контракт Балтийский завод и “Северная верфь”. Касьянов лично отдал заказ в пользу БЗ”. А вот цитата из «Времени новостей»: “Северная верфь” несколько лет назад благополучно переиграла Балтзавод. Противостояние раскололо вовлеченных в него чиновников на две противодействующие группы, и представители одной из них до сих пор утверждают, что на Балтзаводе корабли обошлись бы за меньшие деньги. Претензии государства были сняты лишь после того, как у “Северной верфи” появился новый влиятельный собственник – “Межпромбанк” (ныне он передал этот актив аффилированной с ним Объединенной промышленной корпорации). Скорее всего “Межпромбанк” будет содействовать “Северной верфи” в получении нового оборонного заказа - о желании построить фрегат уже говорили представители как верфи, так и банка. А гендиректор Балтийского завода (принадлежит холдингу ИСТ, который считается близким к владельцам бывшей группы МДМ) Олег Шуляковский заявил Reuters, что поучаствовал бы в тендере, но опасается финансовой и организационной необязательности государства…” Короче, вот мой прогноз нашим читателям-корабелам с ГОСУДАРСТВЕНННЫХ предприятий: скорее всего, не видать вам ГОСУДАРСТВЕННОГО заказа. Своя компашка ближе… Давайте пари заключим, а? Уверен: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ заказ на строительство фрегата в очередной раз достанется НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ компании. А три миллиона упущенной выгоды по “Приразломной” так и не найдутся. Ведь своя компашка ближе к телу…

Va: Что прям так и сказано? цитатаМинобороны разработало план развития Военно-морского флота на период до 2040-2050 годов цитатадействующим в пределах 500-километровой зоны территориальных вод страны Далеко копают. Правда.ру !:-) Но из этих пяти заводов - Калиниградский оказался отрезан от основной территории, а СМП и АВ имеют другую специализацию. Так что здесь дело не в правом статусе.

умпут: Начну отвечать по порядку: Все выше указанное прекрасно влезет на корвет водоизмещением 2000 т. Посмотрите на других сайтах проект корвета 20380 (до 24 ПКР Яхонт - которые в два раза тяжелее 3М-14 и 3М-54, ЗРК вплоть до 16 ЗУР РИФ-М и т.д.) А ракеты 3М-14 и 3М-54 необходимы чтобы корвет был не просто патрульным кораблем, а настоящим военным кораблем универсальным по решаемым задачам и наиболее оптимален для своего водоизмещения. А именно наиболее полноценно отвечать критерию эфективность-стоимость. Посмотрите зарубежные корветы, вооружение около 8 ПКР (т.е. лишены возможности удара по береговым объекта КР), ЗРК самообороны также не сильные. Что выгодно будет отличать от зарубежных конкурентов. По интернет сообщениям корвте проекта 20380 который строится будет весьма ограничен: 8 ПКР Х-35 Уран, 1 ЗРАК Кортик и 2 АК630, ТА, легкий вертолет - по моему никудышный вариант веяния моды. Еще хотелось бы уточнить что применяемый вертикальный старт в ЗРК Кинжал позволяет значительно сократить время реакции по сравнению с ЗРАК Кортик, т.к. не надо предварительно наводить ракеты, а также ЗРК Кинжал может управлять стрельбой АК630-2 Рой, поэтому отсутствие собственной РЛС в МЗА Рой значительно снизит стоимость, так же применение не барабанных ПУ в ЗРК Кинжал а пакето по четыре ракеты, как в ТОР-М1 позволит снизить вес комлекса.

JonnSilver: умпут пишет: цитатаПосмотрите на других сайтах проект корвета 20380 Дали бы ссылочки. умпут пишет: цитатаПо интернет сообщениям корвте проекта 20380 который строится будет весьма ограничен: 8 ПКР Х-35 Уран, 1 ЗРАК Кортик и 2 АК630, ТА, легкий вертолет - по моему никудышный вариант веяния моды. Вся беда в том, что в нынешнем руководстве ВМС собралась кучка пенсионеров-халявщиков. В СССР был создан прекрасный задел по АПЛ, неплохой по эсминцам и АВ, но с СКР и корветами (МПК) дела не пошли. 1154 и 1166 корабли либ очень дорогие (1154 наверное 70% от стоимости 1155) или очень бестолковые (1166). Спасибо индусам -- заказали 11356. Хоть какой-то свет в конце тунеля. Но он доргой. 20380 должен был стать массоовым кораблём, но для этого для него персонально нужно разработать новое оружие. Практичное и дещёвое. А этого делать не стали. Взяли всё что подпадало под это определение. Кортик, Уран, пушку. Влазит? Влазит! А получилась фигня! Если б он ещё при этом был дещёывый и строили их по 6-8 штук в год, то куда б не шло, а их закладывают один раз в два года. Головной заложили в 2001-ом и где он?

ser56: JonnSilver пишет: цитата20380 должен был стать массоовым кораблём, но для этого для него персонально нужно разработать новое оружие. Практичное и дещёвое. Наоборот, стандартизация вооружения есть благо...

JonnSilver: ser56 пишет: цитатаНаоборот, стандартизация вооружения есть благо... С чем? С кораблями времён царя гороха и царицы полей кукурузы? Советское наследство уже съели. Всё! Бесплатный хавчик закончился! Теперь надо создавать оружие нового поколения. И новый флот. С новыми моряками.

артём: Для умпут: Позвольте с вами не согласиться. На 20380 не зря отказались от Яхонтов. Их размещение было крайне неприятным. Да что там Риф, можно и на катер поставить баллистическую ракету. Вот только что делать, когда она кончится? Уходить под воду? Кинжал может управлять АК-630 только при наличии стандартной СУ последней. При вертикальном старте следующая ракета не может быть пущена, пока предыдущая не отработала рулями направление и не сработал двигатель. Это время ни сколько не меньше времени доворота палубной установки. Зато ракета пущенная в направлении цели начинает разгон сразу «в трубе».

JonnSilver: Для 20830 и вообще корветов достаточно ДВУХ нормальных ЗРПК сомещённых с АСУ, ПУ помех и станцией РЭБ. Если это всё будет работать, то корабль спокойно отобъётся от налёт 8-ми Гарпунов (залп типового фрегата стран НАТО). А «Ониксы» можно брать в перегруз. Собрать на вертолётной палубе рамы и установить контейнеры. Стрельба только с внешним целеуказанием.

Va: Какие корабли нужны Российскому ВМФ в версии КП http://www.kp.ru/daily/23544.3/42042/

JonnSilver: Va пишет: цитатаКакие корабли нужны Российскому ВМФ в версии КП Va, создавайте новую тему! Я такого кретинского бреда ещё никогда не читал! Тектс и картинки напоминают "Юный Техник" за 85 год! Ностальгия страшная. Ещё бы культовый журнал "Пионер" с повестями Крапивина... Включу CD с Аллой Пугачёвой, у меня раньше был Проигрыватель и там была пластинка, как сейчас помню: "Отлегло в лесу под вечер многозвучье птичих стай..." И буду вспоминать детство. Когда я такое воспринимал мне было лет 12. Я тогда был худой и учился в 7-ом классе на 2-ой смене. Самым грозным оружием лодки будут 16 межконтинентальных баллистических ракет, 24 торпеды различного класса и 12 зенитных ракет. Кроме носовых, АПЛ будет иметь автоматизированные боковые торпедные аппараты. АПЛ будет оборудована одним носовым и двумя бортовыми гидроакустическими комплексами, которые интегрируются с компьютерной системой основной и боковых торпедных БЧ. В реальной боевой обстановке компьютер будет выдавать на командирский мостик данные об угрозе (торпедной атаке) и одновременно - расчетные данные на поражение цели. Водоизмещение АПЛ - 16 720 / 28 000 т. Длина корпуса - 178 метров, ширина - 15,5 метра. Автономность - 120 суток, экипаж - 96 человек. Кажеться нормальный текст. Похоже на проект 955? А теперь идём по ссылке http://www.kp.ru/daily/23544.3/42042/ и смотрим на картинку... А как вам вот это? эта установка со скорострельностью 15 000 (!) выстрелов в минуту способна уничтожить цель на расстоянии до 800 метров и передать картинку на экран компьютера. И сладенькое: Авианосец будет иметь необычную «приспосабливаемую» конфигурацию: одна палуба для взлета, другая - для посадки истребителей. Смотрим картинку...

Va: JonnSilver пишет: цитатаИ сладенькое: Авианосец будет иметь необычную «приспосабливаемую» конфигурацию: одна палуба для взлета, другая - для посадки истребителей. Это особенно понравилось, поработали в Фотошопе, присобачили Кузе вторую палубу...

Krom Kruah: Va пишет: цитатаЭто особенно понравилось, поработали в Фотошопе, присобачили Кузе вторую палубу... Имея ввиду, что подобной конфигурацииеще англы изпитывали на Фюриесом (во время одной из переделок) и отказались из-за полной невозможности експлуатировать (взлетать и садится) такое, т.к. около "центрально-островной" надстройки получаются оччень интересные потоки воздуха!

Андрей Рожков: Va пишет: цитатаЭто особенно понравилось, поработали в Фотошопе, присобачили Кузе вторую палубу... Ага, что-то вроде "Модернизируемых линкоров" ВЕльможко. Может, в том же фотожопе и боковые винты к подлодке присобачили?

Va: Андрей Рожков пишет: цитатаМожет, в том же фотожопе и боковые винты к подлодке присобачили? Лодка вообще странная с какой то акульей мордой наверное художнику так страшнее показалось А вот боковые винты если бы пририсовали впереди рулей то можно было бы понять смысл, а так фигня полная

Krom Kruah: Va пишет: цитатаЛодка вообще странная с какой то акульей мордой наверное художнику так страшнее показалось Лодочка прямо как из комикса. Кстати спокойно сможет илюстрировать и => публикации: про ракетно косм. комплексах. Какая разница ...?!

Пан: мой вариант: около 40 скр водоизмещением 1500-2000 тонн по 12-18 фрегатов на тихом океане и севере, по 6-9 на балтике и черном море - в принципе, если горшкова до ума доведут, то неплохой фрегат....опять таки не будет дурдома с 5-6 видами судов эсминцы и крейсера хотелось бы конечно по 12-18 эсминцев и 5-6 крейсеров на каждом океанском флоте...но реально это незбыточно...поэтому 8-9 эсминцев и 4-5 крейсеров на тихом океане, ну и 4-5 эмов и 2-3 кр на севере. 6-7 УДК/легких авианосцев 4 ударных авианосца (хотелось бы атомные, но там как бог даст). Причем не хрен выеживаться, и по возможности часть судов закупить/построить за границей, раз уж украинские (Николаевские верфи) проебали. Половина лучших крейсеров императорского флота строилось за рубежом (верфи Армстронга, Германия, Франция).

Пан: подводный флот: Черное море - 4-5 дизилей проекта 877/636 Балтика - аналогично Северное море - 12-15 АПЛ ударного класса (одного типа) 6 ПЛАРБ (одного типа) 6 дизилей проекта 877/636 Тихий океан - 15-18 12-15 АПЛ ударного класса (одного типа) 9-12 ПЛАРБ (одного типа) 6 дизилей проекта 877/636

Пан: Все это до 2050 года конечно. А сейчас бы хотя бы сохранить то, что имеем

Пан: Кстати, krom kruah правильно пишет, раз нет средств на ударные атомные авианосцы, не хер выпендриваться, построить 5-6 универсалов по типу "Тававы" или "Остинов". Менять авиагруппу в зависимости от целей.

Эдl: Кузин и Никольский дали оптимальный (и весьма оптимистический) состав перспективного флота. Недавно построенный малый СКР Стерегущий стоил 5 млрд руб., т.е. > 200 млн долл. Очевидно, стоимость усовершенствованного Современного - где-то без малого миллиард долл. Англ.АВ Queen Elizabeth II (55000-65000 t) - > 4 млрд долл. Нам надо добавить 1 млрд на НИОКР. Вместе с авиакрылом и инфраструктурой один такой АВ потянет не менее, чем на 12 млрд долл. Не думаю, что теперь у нас все будет гораздо дешевле, чем у них (разумеется, если все вооружение, электроника и т.п. будут "на уровне"). 2 авакса "Хокай", которые французы купила для Де Голля в США, обошлись им по 600 млн долл. за штуку в ценах 1999 г. У амеров не получается уложиться в 3 млрд долл. на одну Вирджинию. Говорят, один Курск стоит, как 2 Кузнецова. Так что ПЛАТ и ПЛАРБ будут еще дороже надводных кораблей.

Буйный: Пан пишет: krom kruah правильно пишет, раз нет средств на ударные атомные авианосцы, не хер выпендриваться, построить 5-6 универсалов по типу "Тававы" или "Остинов". Фигня - авианосцы и прочие НК надо строить в натуральную величину и в любом количестве, но только из резины и надувными - будем разбрасывать с самолетов по всем океанам и запугивать НАТО! С уважением.

Эдl: Буйный пишет: из резины Кстати, как мне рассказывали подводники ТОФ, в 70-х (?) американцы частенько устанавливали на берегу надувные ракетки, всякие установки и т.п., наши сперва в эту лапшу верили.

Va: Пан пишет: Причем не хрен выеживаться, и по возможности часть судов закупить/построить за границей, раз уж украинские (Николаевские верфи) проебали. Половина лучших крейсеров императорского флота строилось за рубежом (верфи Армстронга, Германия, Франция). Да вроде как времена изменились и проблема не в отсутвие строительных мест и мощностей, а в нехватке денег. А с РЭВ и оружием как быть в этом случае?

Va: Эдl пишет: Кстати, как мне рассказывали подводники ТОФ, в 70-х (?) американцы частенько устанавливали на берегу надувные ракетки, всякие установки и т.п., наши сперва в эту лапшу верили. Ну и правильно. И не только они. Сам видел, только это было давно, как на ракетной зоне после вывода оружия оставляли одну болванку, которую выкатывали периодически позировать перед спутником.

АВЩ: Va пишет: выкатывали периодически позировать перед спутником такой ботвой занимались с обоих сторон все кому не лень... Причём "все кому не лень"-это почти не описка, т.к. (у нас, конкретно) - это не было обязательно... с уважением, АВЩ

АВЩ: Va пишет: проблема не в отсутвие строительных мест и мощностей, а в нехватке денег. в стабфонде бабла- мама не горюй... с уважением, АВЩ

ser56: АВЩ пишет: в стабфонде бабла- мама не горюй... Думаю флот это хорошо, но есть более важные приоритеты в стране... Кстати - ЗАЧЕМ нас такой флот - для каких задачь? Пан пишет: 6-7 УДК/легких авианосцев 4 ударных авианосца (хотелось бы атомные, но там как бог даст). попахивает очередными измаилами...

romanian: Даешь 30 "Долгоруких"!

ser56: romanian пишет: Даешь 30 "Долгоруких"! 30*16=480 ракет*4=1920 БЧ - ЗАЧЕМ?

Anarchist: ser56 пишет: 30*16=480 ракет*4=1920 БЧ - ЗАЧЕМ? Чтоб совсем наверняка :) Ну и резервирование...

ser56: Anarchist пишет: Чтоб совсем наверняка :) Ну и резервирование... По этой логике СССР и надорвался...

romanian: ser56 пишет: 30*16=480 ракет*4=1920 БЧ - ЗАЧЕМ? Для гарантии. На самом деле - штук 20, действительно хватит. А на оставшиеся от 10 не построенных средства вбухать в нормальные базы и СРЗ. И тогда получится наконец-то адекватный ответ неадекватными средствами По этой логике СССР и надорвался... Не совсем. Это ведь не танк, и не самолет, а штучный товар, который прослужит при надлежащем уходе достаточно долго. И если б танки десятками тысяч не делали, то и не надорвались бы, возможно.

Эдl: romanian пишет: И если б танки десятками тысяч не делали, то и не надорвались бы, Верно. 100000 танков (в т.ч. 64000 в боевых порядках), 30000 самолетов, 25000 вертолетов, 300 ПЛА, 200 (300?) дивизий, правда, неполного состава, зато 25 млн чел. обученного резерва. При ЯО - бессмысленные груды железа. При этом военная техника была вполне добротная, не то. что гражданская. После событий 1969 г. на границе с КНР развернуты 50 дивизий (1 млн солдат), даже у Китая там было вдвое меньше. Зато, когда началась война в Афгане, вдруг выяснилось, что у нас всего 2 горные дивизии (в т.ч. 1 - учебная).

romanian: Эдl Плюс к этому добавьте, что одновременно производились три разных (но во многом похожих) основных танка, параллельно кое-где танки постарше. И таких примеров полно. А это ж деньги огромные. Зато конструкторы, иногда казалось, жили сегодняшним днем, не думая о возможности модернизаций. Скажем, на т-54/55 пушку поменять не могли впоследствии - не было подходящей модели. А другие страны (тот же Израиль) и на всякую рухлядь без проблем ставили L-105. Деньги? Деньги!

Эдl: Зато у наших вооруженцев оборонки на параде было до 8-10 орденов Ленина на мундирах.

Va: Эдl пишет: Зато у наших вооруженцев оборонки на параде было до 8-10 орденов Ленина на мундирах. А у "полководцев" и того больше.

ser56: romanian пишет: Не совсем. Это ведь не танк, и не самолет, а штучный товар, который прослужит при надлежащем уходе достаточно долго. РПКСН стоит с ракетами около 3млрд, его нормальное содержание - 10%, в переводе это 1 000танков или 100 самолетов класса ИБ.... Кроме того, для их прикрытия нужны АПЛ, ТЩ, СКР и т.п....

Va: ser56 пишет: РПКСН стоит с ракетами около 3млрд, его нормальное содержание - 10% Сколько он стоит дело темное, ИМХО там поболее, здесь пока еще поменее. Из американской практики стоимость эксплуатации корабля за жизненный цикл примерно 100% стоимости, в советской практике из-за вечной эконгомии примерно на порядок меньше, от того и КОН и стояние у пирса.

ser56: Va я имел 10% в год...

Va: ser56 пишет: Va я имел 10% в год... 10% в год это много, такие корабли служат 25-30 и более лет при нормальной эксплуатации конечно, головной Ohio вступил в строй в 1981 году и служит до сих пор.

ser56: Va пишет: 10% в год это много, такие корабли служат 25-30 и более лет при нормальной эксплуатации конечно, головной Ohio вступил в строй в 1981 году и служит до сих пор. А затраты на ремонты и модернизацию? пуски ракет?

Va: ser56 пишет: А затраты на ремонты и модернизацию? пуски ракет? Затраты на эксплутацию, то есть повседневное базирование, экипаж, межпоходовые и заводские ремонты. Вот на это в СССР умудрялись тратить очень мало, отсюда и состояние. Модернизация, если понадобится, по отдельному решению и за отдельные денежки.

Scif: Эдl пишет: При ЯО - бессмысленные груды железа вообще то танк в укрытии типа "окоп" переживает (с живым экипажем) пара тройка килотонный взрыв на расстоянии не 500 ли метров. romanian пишет: одновременно производились три разных (но во многом похожих) основных танка 72-ка основным не была. и похожего между 64 и 72 было мало. Но там да.. борьба ХПЗ и Уралвагонзавода вышла СССР боком. romanian пишет: жили сегодняшним днем, не думая о возможности модернизаций. Скажем, на т-54/55 Потому что война ожидалась ядерная и завтра, если не сегодня.

ser56: Va пишет: Затраты на эксплутацию, то есть повседневное базирование, экипаж, межпоходовые и заводские ремонты. Вот на это в СССР умудрялись тратить очень мало, отсюда и состояние. Модернизация, если понадобится, по отдельному решению и за отдельные денежки. Ну вроде другие времена - вон в базе построили аквапарк - и ОК, обещали не хрущебы строить Полагаете закладывать 10% в год это много с учетом, наскоько я понимаю 1 среднего и 1 кап. ремонта за это время (10 лет)? С учетом того, чтобы КОН был 0,4-0,5...

Va: ser56 пишет: Ну вроде другие времена - вон в базе построили аквапарк - и ОК, обещали не хрущебы строить То что я видел и слышал по рассказам - сейчас на базах проблем с жильем нет, количество кораблей и экипажей резко снизилось, дома остались. Полагаете закладывать 10% в год это много с учетом, наскоько я понимаю 1 среднего и 1 кап. ремонта за это время (10 лет)? С учетом того, чтобы КОН был 0,4-0,5... Эти цифры просчитываются при проектировании с учетом КОН, ресурса основного оборудования и соотвественно плановых циклов эксплуатации. Другое дело, что потребную стоимость годовой эксплатации считали, а вот финансировали это дело по остаточному принципу.

romanian: ser56 пишет: А затраты на ремонты и модернизацию? пуски ракет? А представьте себе, что такое лишние 20-30 тыс танков, как у нас было. Это содержание техники, какое-никакое питание солдат, деньги на жизнь офицерам, ГСМ, казармы, стрельбы и т.д., и т.п. Возможно, так на так и получится, если не больше? Кроме того, представьте, хотя бы часть из этой оравы не служит (ибо армия не такая большая будет), а работает на заводах и фабриках - это тоже прибыль для государства и общества.

asdick: romanian пишет: А представьте себе, что такое лишние 20-30 тыс танков, как у нас было. Это содержание техники, какое-никакое питание солдат, деньги на жизнь офицерам, ГСМ, казармы, стрельбы и т.д., и т.п. Возможно, так на так и получится, если не больше? Кроме того, представьте, хотя бы часть из этой оравы не служит (ибо армия не такая большая будет), а работает на заводах и фабриках - это тоже прибыль для государства и общества. Что такое кадрированная часть знаете? А ещё есть специальные базы хранения, где только охрана и поддержка техсостояния. В конце 80-х на хранении ещё МиГ-17 и Ил-28 стояли.

NMD: Scif пишет: и похожего между 64 и 72 было мало Калибр орудия...

romanian: asdick пишет: Что такое кадрированная часть знаете? А ещё есть специальные базы хранения, где только охрана и поддержка техсостояния. В конце 80-х на хранении ещё МиГ-17 и Ил-28 стояли. Знаю. Мы же говорим о 60-70-х годах, а не о 90-х, к примеру, когда это все стоит мертвым грузом. Scif пишет: 72-ка основным не была. и похожего между 64 и 72 было мало. Но там да.. борьба ХПЗ и Уралвагонзавода вышла СССР боком. Имелось в виду одновременное производство одинаковых по концепции, но разных технически конструкций. Даже богатые амеры, как везде отмечалось, такого себе не позволяли.

asdick: romanian пишет: Знаю. Мы же говорим о 60-70-х годах, а не о 90-х, к примеру, Думаете есть большая разница есть в данной области в приведённые времена? У нас за городом стоит кадрированная дивизия годов с 50-х и все местные сборы проводились на её базе.

Эд: У меня вопрос к тем. кто это знает. Появилось сообщение о спуске "Юрия Михалыча Долгорукого". Но, дескать, ракет для него нет. Газетенкам типа "Независимой" (?) и КП (стала бульварной) веры нет. Есть ли подлинная информация о Барке и Булаве? Почему перестали делать ракеты, которые были на Тайфунах? Утрачены технологии?

Va: Эд пишет: Есть ли подлинная информация о Барке и Булаве? Почему перестали делать ракеты, которые были на Тайфунах? Утрачены технологии? Подлинная информация идет с грифом сс как минимум. РСМ-52? Новое поколение - новая ракета.

Эд: Va пишет: РСМ-52? Новое поколение - новая ракета. Но Булава по всем статьям ему уступает. Точно также, как Тополь-М уступает Скальпелю (на ж/д).

Va: Эд пишет: Но Булава по всем статьям ему уступает. Точно также, как Тополь-М уступает Скальпелю (на ж/д). И по весу? :-) Я не ракетчик, понимаю в них только МГХ, дальность, число ББ и прочее подобное.

АРБ: Ракета тайфуна такая огромная, что только на свой родной "водовоз" и влезала

"0514"(ЛКИ): Вся прелесть проекта "водовозок" была в идее загрузки в 2 из 20 шахт ракет-носителей низкоорбитальных спутников наведения , но их смогли выполнить только один раз на испытаниях.

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Вся прелесть проекта "водовозок" была в идее загрузки в 2 из 20 шахт ракет-носителей низкоорбитальных спутников наведения , но их смогли выполнить только один раз на испытаниях. Водовоз не потому что ракета большая, хотя вес ее внушает. В первую очередь это следствие ограничения по длине и по осадке, отсюда архитектура и запас плавучести.

"0514"(ЛКИ): "Водовозка"получилась СТОЛЬ большой по стечению целого ряда разносторонних факторов. В их числе были как размеры ракет , так и требования заказчика по условиям базирования. Вопрос со спецификой ракетного комплекса (он ведь и назывался сперва "носитель ракетно-космического комплекса") мало влиял на размеры самой ПЛ , ведь ракеты и "спутники" и "боеголовки" не требовали дополнительного роста водоизмещения к уже имевшемуся.Само же решение 2+3 было и на всегда останется гениальнымвыходом из тупиково-шизофренической ситуации произошедшей из-за общей отсталости технологий и системы управления СССР.

"0514"(ЛКИ): Если реально смотреть на вещи сегодня то станет понятно что лодок с "ядрёным безапасом" нужен минимум - как гарантия того что равновеликий "партнёр" не станет "на тебя прыгать".Это оружием не является , ведь применение подобно планетарному самоубийству! Для проведения политики устрашения и защите своих людей-судов-интересов национальных-интересов национального бизнеса необходимы надводные корабли в не малом количестве и в первую очередь достаточном по количеству и составу для создания ударного соединения.Причем не одного , а двух-трёх таких сединений , поскольку венно-морская наука давно определила состав таких соединений, то перечислять нет смысла.

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: и защите своих людей-судов-интересов национальных-интересов национального бизнеса Не перечислите пару таких, для которых есть смысл держать 2-3 АУГ, стоимостью 150 млрд руб каждая?+ содержание.

"0514"(ЛКИ): Для начала давайте договоримся "не передёргивать" - если я говорю о "корабельной ударной группировке" , то это не значит что я говорю о "авианосной ударной группировке"! Теперь о бедах от отсуствия сил надводного флота в мировом океане : тривиальное пиратство и если кто-то начнёт улыбаться то напомню что в секретариате ООН уже 11 лет дожидается своего рассмотрения запрос от международной организации судовладельцев по вопросу отмены статей парижского трактата от 1856 года запрещающих вооружение гражданских судов (в целях борьбы с пиратством , как тогда виделось!). Дальше - при ведении жесткой и циничной , т.е. попросту не зависимой международной политики регулярно требуется "вооруженное сопровождение" собственных интересов и сделать это возможно не "заявлениями МИДа" , но только наличием корабельной группировки на горизонте.Самый простой и уже устаревшийпример - угрозы Турции разбомбить свеже поставленные ЗРК на Кипре и "снятие" вопроса после заявления тогдашнего главкома , обратите внимание : хватило только заявления! Теперь о возможной потребности в проведении операции подобной "Фолклендам" - Вы думаете что такое не возможно? или считаете что Россия не имеет права на подобный цинизм? или считаете что такой сценарий возможен при сегодняшнем состоянии дел? Флот необходим и сегодня является самым дешевым способом доставки к берегам "любой папуасии" действительно убойных сил и средств , достаточных для бомбёжек и разрушения всего что в данной "папуасии"найдётся нам противоречащим! Для приведения такого сценария нужны корабли и не мифические прожекты , но реальные и отработанные борта : БДК (развитие РОГОВА) , десантные вертолётоносные доки , эсминцы и СКР океанской зоны для их сопровождения и поддержки , несколько ударных кораблей большего водоизмещения , возможно 1\2 АВ , противоминные силы (развитые) , полноценный флот кораблей и судов технической поддержки. Самое смешное что практически по всем этим направлениям НИОКР давно проведён и даже есть борта в строю и на консервации для "первого эшелона". Теперь чуть-чуть об экономике таких , надо признать, затратных проектов -Вы подсчитайте КАК такие начинания стимулируют экономику (ВСЮ ,от сталелитейной и до лёгкой) тогда можно говорить будет об ИСТИННОЙ стоимости всего начинания!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: первую очередь достаточном по количеству и составу для создания ударного соединения.Причем не одного , а двух-трёх таких сединений , поскольку венно-морская наука давно определила состав таких соединений, то перечислять нет смысла. " 0514"(ЛКИ) пишет: Для начала давайте договоримся "не передёргивать" - если я говорю о "корабельной ударной группировке" , то это не значит что я говорю о "авианосной ударной группировке"! Для начала выражайте свои мысли более точно , а то ВМН понимает под приведенным вами определением именно АУГ, а ваш пассаж о том, что АВ не корабль - крайне любопытен "0514"(ЛКИ) пишет: Теперь о бедах от отсуствия сил надводного флота в мировом океане : тривиальное пиратство и если кто-то начнёт улыбаться Никто не будет - см. буксир не давно, но для этого более чем достаточно корвета с вертолетом. "0514"(ЛКИ) пишет: но только наличием корабельной группировки на горизонте.Самый простой и уже устаревшийпример - угрозы Турции разбомбить свеже поставленные ЗРК на Кипре и "снятие" вопроса после заявления тогдашнего главкома , обратите внимание : хватило только заявления! И вы готовы для этого послать корабли без АВ? затейно другое - вы готоы повоевать со страной НАТО из-за продажи комплекса ПВО? "0514"(ЛКИ) пишет: Теперь о возможной потребности в проведении операции подобной "Фолклендам" - Вы думаете что такое не возможно? или считаете что Россия не имеет права на подобный цинизм? Да право-то имеет - я просто прошу указать ГДЕ? И ради ЧЕГО? только плз - конкретно, а не вообще... "0514"(ЛКИ) пишет: Флот необходим и сегодня является самым дешевым способом доставки к берегам "любой папуасии" действительно убойных сил и средств , достаточных для бомбёжек и разрушения всего что в данной "папуасии"найдётся нам противоречащим! Все необходимые РФ папуасии находятся в границах СНГ и КУГ для них не нужны... вот горнострелковые бригады - самый раз... "0514"(ЛКИ) пишет: Самое смешное что практически по всем этим направлениям НИОКР давно проведён и даже есть борта в строю и на консервации для "первого эшелона". НИОКР проведен 20 лет назад - элементная база устарела, кооперация потеряна, комплектующие не выпускаются - т.е. все нуля -см. модернизаицю Горшкого... "0514"(ЛКИ) пишет: Теперь чуть-чуть об экономике таких , надо признать, затратных проектов -Вы подсчитайте КАК такие начинания стимулируют экономику (ВСЮ ,от сталелитейной и до лёгкой) тогда можно говорить будет об ИСТИННОЙ стоимости всего начинания! Если кратко и честно - безумное растранжиривание средств исходя из узковедомственного понимания целей развития страны. РФ нет необходимости стать мировым жандармом. Однако замечу, что ЕСТЬ следующие задачи для флота: 1) Поддержака РПКСН - т.е. АПЛ защины, силы прикрытия района дежурства и ОВР 2) демострация флага и защита судоходства/рыболовства - иметь несколько отрядов из АПЛ, РКР/фрегата и пары СКР/корвета +среднего БК+танкера и судна снабжения в разных частях мира. 3) силы защиты побережья на всех театрах+ОВР+МДК 4) силы слежения за АУГ США на основе АПЛ 5) для понтов держать АУГ на основе Кузнецова - в том числе для быстрого усиления КУГ в нужном районе.

"0514"(ЛКИ): Да , тяжелый случай - АПЛ для защиты рыболовства использовать и вместо СОЕДИНЕНИЙ некие "отряды" изобретать! Ну да понятно , ежели на карту глянуть - Екатеринбург у нас на берегу океана лежит и науку Военно-Морскую концентрирует. Правда есть в ТАКИХ выступлениях и благо : предлагаю взять и ПОСЧИТАТЬ необходимое количество вымпелов для указанных господином ser56 соединений и поставленных задач , особо последнее с учетом размеров Мирового океана и расстояний между различными "горячими точками". А относительно "войны" со страной "членом НАТО" - советую вспомнить СКОЛЬКО раз за последние 40 лет две страны из этого блока собирались воевать друг с другом (я о Греции и Турции).

"0514"(ЛКИ): Да - забыл , старый стал (склероз мучает) - в России НЕТ и НЕ БЫЛО (последние 100 лет!) в составе ВМФ ни фрегатов ни корветов! Хотите что-бы Вас понимали русские люди и специалисты - говорите на принятом в стране языке и принятой в национальных ВМФ и МинСудПроме терминологией!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Да - забыл , старый стал (склероз мучает) - в России НЕТ и НЕ БЫЛО (последние 100 лет!) в составе ВМФ ни фрегатов ни корветов! Хотите что-бы Вас понимали русские люди и специалисты - говорите на принятом в стране языке и принятой в национальных ВМФ и МинСудПроме терминологией! Россия родина слонов.... фрегат и корвет - это ФУНКЦИЯ. А разбиратся в дебрях нашей терминалогии - что есть РКР, ЭМ, БПК и СКР дело не благодарное - у нас, например, КР понавыдумавали не мерянно!. "0514"(ЛКИ) пишет: Да , тяжелый случай - АПЛ для защиты рыболовства использовать и вместо СОЕДИНЕНИЙ некие "отряды" изобретать насколько я понял - ответить вам по-сути нечего, поэтому перешли на демагогию и передергивание. отмечу, что мне вы заявили претензиию за то - что я НЕ писал-см. выше- сами же просто извратили мои слова. Если это ваша цель - тогда не очень понятно - ЗАЧЕМ общаться?

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Да , тяжелый случай - АПЛ для защиты рыболовства использовать Смешно, но лет 10 или около того это рассматривалось врерьез вплоть до определения облика ПЛ (неатомных конечно) именно для защиты рыболовства в экономической зоне. Потом это заглохло по обыкновению.

Буйный: ser56 пишет: Россия родина слонов.... фрегат и корвет - это ФУНКЦИЯ. А разбиратся в дебрях нашей терминалогии - что есть РКР, ЭМ, БПК и СКР дело не благодарное - у нас, например, КР понавыдумавали не мерянно!. Просветите насчет классификации и терминологии. Корвет-фрегат - эскортные корабли с задачами ПЛО и ПВО. ЭМ-РКР - ударные корабли с функциями ПЛО и ПВО. менее 500т - полюбому катер. ДК и ТЩ - всё ясно. АВ - только с катапультами и без ударных ракетных комплексов. Правда щас поперли АВДК-универсалы, а ФР/ЭМ/КР сливаются в плавучую ракетную платформу (желательно модульного типа). Наш ВПК сейчас даже серийную постройку корветов и ПСКРов наладить не может, зато спорим сколько нам АВУГ надо. С уважением

NMD: ser56 пишет: ваш пассаж о том, что АВ не корабль - крайне любопытен Кроме того, что верен... В советской лит-ре всё именно так и определялось: "АУГ" -- АВ+силы эскорта, "КУГ" -- то же самое но без АВ, флагман, например, "Киров". ser56 пишет: демострация флага и защита судоходства/рыболовства - иметь несколько отрядов из АПЛ и т.д. Концепция изначально порочна, т.к. из АПЛ демонстратор флага никакой. ser56 пишет: я просто прошу указать ГДЕ? И ради ЧЕГО? только плз - конкретно, а не вообще... Конкретно, что Вы предложите, если японцы возьмут Курилы? ser56 пишет: Все необходимые РФ папуасии находятся в границах СНГ и КУГ для них не нужны... Была история с Катаром, а совсем недавно -- с Таиландом.

Эд: "0514"(ЛКИ) пишет: относительно "войны" со страной "членом НАТО" В 1961 г. индийцы сбивали португальские самолеты, бомбили их аэродромы и топили их корабли, а ведь Португалия - член НАТО. НАТО никогда не поддерживало колониальные войны своих членов.

romanian: Эд пишет: В 1961 г. индийцы сбивали португальские самолеты, бомбили их аэродромы и топили их корабли, а ведь Португалия - член НАТО. НАТО никогда не поддерживало колониальные войны своих членов. Да и во время Кипрского конфликта натовцы как-то не засветились - происходило нечто из ряда вон, когда два члена одного союза воевали друг с другом И Британию на Фолклендах/Мальвинах напрямую никто не поддержал.

"0514"(ЛКИ): Любопытное отступление , так сказать в практическую область : на первом Военно-морском салоне в Питере на стенде Северного была выставленна модель аванпроекта "новый Рогов" и с ударным вооружением и с технологиями стелс и со всей остальной требухой.Через 57 минут после открытия салона этой модели на стенде НЕ БЫЛО.Комментариев нет и быть не может!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Через 57 минут после открытия салона этой модели на стенде НЕ БЫЛО.Комментариев нет и быть не может! Не поделитесь - что это означает - промашку 1 отдела NMD пишет: Концепция изначально порочна, т.к. из АПЛ демонстратор флага никакой. При таком цитировании - конечно АПЛ это главная сила такой КУГ Буйный пишет: Просветите насчет классификации и терминологии. Это не ко мне - профи NMD пишет: Конкретно, что Вы предложите, если японцы возьмут Курилы? Банаьлное -РЯ удар по местам сосредоточения десантных сил, с угорозой по Токио NMD пишет: Была история с Катаром, а совсем недавно -- с Таиландом. одной АУГ для этого хватит

"0514"(ЛКИ): Да - не достаточная квалификация одних и черезмерное желание других и 57 минут ажиотажного осмотра с толчеёй и даже давкой. Попытайтесь ответить на такой вопрос - как наносить удар ядерным оружием по территории где есть свои граждане (остатки сопротивления и гражданское население) и как наносить ядерный удар по территории на которой хочешь после победы "вести народно-хозяйственную деятельность" и как наносить ядерный удар ВООБЩЕ на одной планете!!!Вспомните Чернобыль и историю разлёта его выбросов!!!Хотя , может Вы из тех кто испытывал ядерное оружие на своих солдатах и офицерах?Уж простите за грубую откровенность - НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ!Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен".

"0514"(ЛКИ): Катар , Тайланд и многие-многие другие.Забыл спросить - КАК!?!? Вы собираетесь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АУГ решать одновременно два-три конфликта требующих "демонстрации силового присуствияв регионе"? Да и кораблям и экипажам требуется заход в базу для ремонта-обслуживания-просто отдыха! Маленькая фантазия для примера - в бывшей ЮАР начинаются дикие волнения на волне "племенного трайбализма" и погромы и разграбления всего и вся , а не задолго до этого отечественный бизнес на правительственные кредиты взял и купил часть местных рудников\шахт\кимберлитовых трубок , а в ряде случаев финансирования бандитов-"повстанцев" мы видим "руку заокеанских финансистов" (и плевать из-за какого океана эта рука) и , как отягщающая подробность , в порту стоит захваченное бандитами экспедиционное судно сполярниками, а сотне км - самолёты с зам.министра летевшие на полярные станции. Для активных действий тут авианосца не требуется , но без двух (минимум) КУГ с ПОЛНЫМ десантным эшелоном не обойтись!

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен". Стопроцентная гарантия мира - или все живем, или... Кстати, всегда прикалывали фразы типа: "Корпус фрегата устроен таким образом, что обеспечивает защиту от ОМП". Ну позащищает денек-другой, а дальше как жить и воевать?

"0514"(ЛКИ): К слову об "элементной базе" - КБ это не шарашка собравшаяся для того что-бы "спихнуть" один корабль и разбежаться.Проектирование и изучение вопроса ведётся постоянно , только заказчик приходит не каждый день , но цена оплаченного заказ и выростает "до небес" из-за включения в неё стоимости "мониторинга темы" на протяжении 10-20-30 лет. Опуская множество параметров сегодня видна необходимость говорить о следующем в облике кораблей : - создание и строительство большого количества универсальных СКР среднего водоизмещения (от 3 до 5 тыт.т) для защиты своих морей и т.д. и одномоментно для наполнения "расходным элементом" КУГ и для продажи "друзьям-союзникам" , такие корабли можно получить путём переработки пр 1135 (уже имеем"индийский вариант" как пример возможности) - создание ударного корабля класса эсминец\крейсер с соответственно усиленной огневой мощью\автономностью и мореходностью\системами управления , для подобного можно взять гибрид пр.1134-1164-956 и насытив более "свежими комплексами получить желаемое (из радикальных изменений - ПЛО ТОЛЬКО САМООБОРОНЫ и установка универсальной артиллерии повышенной в калибре до 180-203 мм ,при переходе к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ комплектованию имеет смысл задуматься об использовании КТУ) - ударный вариант БДК мы имели и имеем - ИВАН РОГОВ и его развитие - кораблём управления и "огневой поддержки" может (по некоторым переспективным разработкам) стать некий гибрид из увеличенного водоизмещением пр.1144 с радикально усиленной защитой (конструктивной и броневой - до полного пояса) и "контейнерным" насыщением системами вооружения ("оружейная платформа") и тяжелым , башенным артиллерийским оружием (одна установка в носу)нового поколения - для полноценного испрользования ВСЕХ возможностей такому соединению понадобится весь комплекс десантных сил (до дока-вертолётоносца) и полноценное соединение кораблей и судов технического обеспечения. - на "горизонте" может маячить и АУГ с не самым большим авианосцем - развитием пр.1143.5 и не большим эскортом - всюду и всегда необходимо иметь большое количество кораблей противоминной обороны - отдельно обращаю внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ вертолёта-тральщика (в этой области ВМФ СССР всегда отставал) и разработку переспективного универсального вертолёта "поля боя" (не только ударного , но и истребителя способного бороться с лёгкими тактическими самолётами как минимум) - АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" , однако для их жизнедеятельности и развёртывания тоже необходимы корабли "1" и "2"типов.

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Катар , Тайланд и многие-многие другие.Забыл спросить - КАК!?!? Вы собираетесь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АУГ решать одновременно два-три конфликта требующих "демонстрации силового присуствияв регионе"? ? вы хотите все сразу - тогда у вас весеннее обострение... "0514"(ЛКИ) пишет: Попытайтесь ответить на такой вопрос - как наносить удар ядерным оружием по территории где есть свои граждане (остатки сопротивления и гражданское население) и как наносить ядерный удар по территории на которой хочешь после победы "вести народно-хозяйственную деятельность" и как наносить ядерный удар ВООБЩЕ на одной планете!!!Вспомните Чернобыль и историю разлёта его выбросов!!!Хотя , может Вы из тех кто испытывал ядерное оружие на своих солдатах и офицерах?Уж простите за грубую откровенность - НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ!Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен". 1) вы бы ЧИТАЛИ, а особливо попытались понять ЧТО другие пишут 2) Я писал по районас сосредоточения - как они могут быть на нашей территории? 3) Банально - тичего страшного - по Японии уже били ЯО - не поймет - надо добавить 4) Чушь порите вы, а я инженер -физик и достаточно профессионально знаю последствия ядерного удара. Последствия ЯО испытывали ВСЕ страны, способные на это... 5) Если вы по натуре пацифист, то, извините за прямоту, популяризируйте мягкие игрушки, а не новый тип БДК...

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" , однако для их жизнедеятельности и развёртывания тоже необходимы корабли "1" и "2"типов. Отнюдь - при превосходстве флота США и НАТО это единственный аргумент парирования их АУГ в случае кризиса. "0514"(ЛКИ) пишет: Опуская множество параметров сегодня видна необходимость говорить о следующем в облике кораблей : какой техницизм, а на хрена все-ЭТО - для защиты интересов пары олигархов в ЮАР и Таиланде? не дороговато-ли? ОДно НИИОКР тянет на млрд 10 баксов. Или они вас спонсируют?

"0514"(ЛКИ): Почему-то в России всегда кухарки , извините , инженеры-физики знали и знают как управлять государством и как строить флот.С первым ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО , а со вторым проще : поскольку более сложной , многообразной и комплексной задачи чем строительство корабля , тем более ФЛОТА , в мире нет её "инженеры-физики" воспринимают как замещение первой (ведь государства на всех "инженеров-физиков" не хватит). Так-же встаёт вопрос : не является ли пристрастие выше высказывшегося "инженера-физика" к ядерному оружию всего-навсего "корпоративным лоббированием"?

Буйный: "0514"(ЛКИ) пишет: - всюду и всегда необходимо иметь большое количество кораблей противоминной обороны - отдельно обращаю внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ вертолёта-тральщика За тральщики - отдельное спасибо, а то подсчёты авианосцев и РПКСН уже задолбали. "0514"(ЛКИ) пишет: Маленькая фантазия для примера Хороший пример - ядерную бомбежку из-за кимберлитовых трубок никто начинать не будет, а организовать эвакуацию наших граждан и имущества без десантно-ударной группировки ВМФ нельзя. "0514"(ЛКИ) пишет: - АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" АПЛ с высокоточными крылатыми ракетами вполне годится и для локальных конфликтов - уже пара эффектных учебных пусков в зоне конфликта отрезвит многих. ser56 пишет: 3) Банально - тичего страшного - по Японии уже били ЯО - не поймет - надо добавить Вынужден согласиться, что серьезный военный конфликт с некоторыми государствами для нас неядерного решения не имеет. С уважением.

"0514"(ЛКИ): Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля давно и ОБОСНОВАННО определили что ЛЮБОЙ ядерный конфликт АБСОЛЮТНО везде и всегда перерастёт в ГЛОБАЛЬНЫЙ ЯДЕРНЫЙ КАТАКЛИЗМ! Из этого факта и приходится "танцевать" определяя "клан не прикасаемых" , т.е. ту группу государств , которая не может быть подвергнута военному воздействию из чувства САМОСОХРАНЕНИЯ.

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: - создание ударного корабля класса эсминец\крейсер с соответственно усиленной огневой мощью\автономностью и мореходностью\системами управления , для подобного можно взять гибрид пр.1134-1164-956 и насытив более "свежими комплексами получить желаемое (из радикальных изменений - ПЛО ТОЛЬКО САМООБОРОНЫ и установка универсальной артиллерии повышенной в калибре до 180-203 мм ,при переходе к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ комплектованию имеет смысл задуматься об использовании КТУ) Значит, без покупки Лобова нам сейчас не обойтись? Чтобы хоть что-то новое появилось близкое к Вашему перечню. "0514"(ЛКИ) пишет: Из этого факта и приходится "танцевать" определяя "клан не прикасаемых" , т.е. ту группу государств , которая не может быть подвергнута военному воздействию из чувства САМОСОХРАНЕНИЯ. Согласен на 100%, только вот цепную реакцию остальных предугадать не всегда получится

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Почему-то в России всегда кухарки , извините , инженеры-физики знали и знают как управлять государством и как строить флот.С первым ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО , а со вторым проще : поскольку более сложной , многообразной и комплексной задачи чем строительство корабля , тем более ФЛОТА , в мире нет её "инженеры-физики" воспринимают как замещение первой (ведь государства на всех "инженеров-физиков" не хватит). Так-же встаёт вопрос : не является ли пристрастие выше высказывшегося "инженера-физика" к ядерному оружию всего-навсего "корпоративным лоббированием 1) О пошли оскорбления от типа профи - т.е. нет аргументов... 2) как вы "профи" флот построли видно - что ни образец корабля- то не понятно зачем и что он может - прос...ли народные деньги, а результат. 3) А инженеры-физики создали изделия, которые много лет защищают Россию. отмечу, что ваши КУГ это мелкий довесок для частных задач... 4) "Корпоративное лоббирование" просто прет из вас, однако БЕЗ аргументации - только ДАЙТЕ денег Успокойтесь - я денег не делю:) "0514"(ЛКИ) пишет: Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля давно и ОБОСНОВАННО определили что ЛЮБОЙ ядерный конфликт АБСОЛЮТНО везде и всегда перерастёт в ГЛОБАЛЬНЫЙ ЯДЕРНЫЙ КАТАКЛИЗМ! Нам много лет талдычили о неизбежности смерти капитализма и где она? А реальная угроза применения ЯО - для современной РФ это единственный путь защитить свой суверенитет. Буйный пишет: Хороший пример - ядерную бомбежку из-за кимберлитовых трубок никто начинать не будет, а организовать эвакуацию наших граждан и имущества без десантно-ударной группировки ВМФ нельзя. а КТО может спровицировать местных отморозков на это? Может он и свои АУГ придвинет? Тогда АПЛ едисвенных способ заставить держать расстояние?

"0514"(ЛКИ): По поводу четвёртого корпуса пр.1164 есть много факторов и "за" и "против".За - приличный и вполне употребимый корпус.Против - его сохранность в "украинском ведении" (необходимость всё проверять , иначе будет как с 1144.3 и его реальной НЕ БОЕСПОСОБНОСТЬЮ) ; стоимость покупки+модернизация с достройкой ; "подогрев" его сегодняшнего владельца в лице "жёвто-блякитного" государства малоприемлем (только в виде долгов за ВСЁ и по копеечной цене). Скорее имеет смысл отработать модернизационные технологии на корпусах пр.1134 и затем их применить к стареющим 1155 и 956 (что уже и выполняется!). По поводу "цепной реакции" - так она и идёт уже много лет при полной невозможности её остановить (Китай , Израиль , Индия , Пакистан и т.д. и т.п.) , хорошо если общая отсталость не позволит создать "стратегическое" , а иначе - всем "кирдык"!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: За - приличный и вполне употребимый корпус И зачем он? Основное оружие морально устарело - если под новое - то для каких задач? Борьба с АУГ? Тогда нужна система целеуказания - развдить ее из-за 4-х? Вас так и тянет помериться силами с США...

"0514"(ЛКИ): По поводу ядерного оружия вспоминается КАК ешё в 1945 году генералы уговаривали физиков не применять его по реальной цели , но продемонстрировать на полигоне представителям Японии , но разве модно обойтись без эксперимента наподопытных мышках! По поводу же АПЛ и крылатых ракет супротив АУГ то можно посоветовать только одно (для людей не входящих в "систему") : господа найдите и прочитайте книгу "Военно-морской флот СССР , 1945-1991" издание 1996 года , авторы В.П.Кузин и .И.Никольский.Оба были тогда ведущими специалистами 1 НИИ ВМФ и , несмотря на клановые противоречия , надо признать что их труд - НАИЛУЧШИЙ из доступных! Кратко можно сказать так - для того что-бы убойно достать АУГ (авианосец впервую очередь) необходимо совершенно невообразимое сочетание факторов и , главное , сил и средств.Кстати о средствах - постройка 3-4 АПЛ сопоставима по цене с 1 АВ (со всей авиогруппой!) и 1 АПЛ скромного водоизмещения!

"0514"(ЛКИ): В догонку (спецом для инженера-физика") : оружейный комплекс АДМИРАЛА ЛОБОВА не являетсяего корпусом и корабль стоит без вооружения , а модернизационная достройка и подразумевает модернизацию всех систем корабля!

NMD: ser56 пишет: РЯ удар по местам сосредоточения десантных сил, с угорозой по Токио Считаем, что японцам удалось достичь внезапности (то же самое помешало и англам "нанести удар по местам сосредоточения" -- когда просекли в чём дело уже было поздно пить боржоми). Ваши действия. ser56 пишет: одной АУГ для этого хватит А если он, не дай бог, в ремонте или в доке? См. тех же англов -- 3 шт. на ротации. Один на службе, другой на shakedown'e, третий в ремонте.

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу "цепной реакции" - так она и идёт уже много лет при полной невозможности её остановить (Китай , Израиль , Индия , Пакистан и т.д. и т.п.) , хорошо если общая отсталость не позволит создать "стратегическое" , а иначе - всем "кирдык"! Некоторые "яйцеголовые", не менее маститые, чем "лампасные дяди", считают, что "ядерные пары" -- очень даже ничего. И что ЯО обладает вполне успокаивающим эффектом. Китай-Индия-Пакистан очень хорошо это демонстрируют. "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу ядерного оружия вспоминается КАК ешё в 1945 году генералы уговаривали физиков не применять его по реальной цели , но продемонстрировать на полигоне представителям Японии , но разве модно обойтись без эксперимента наподопытных мышках! Это версия "лампасных дядей". "Яйцеголовые" излагают с точностью до наоборот.

"0514"(ЛКИ): А я не "лампасный" и не "яйцеголовый" - я инженер-кораблестроитель и могу напомнить широко известную в узких кругах историю как генерел-майора по Адмиралтейству Крылова , уже в годы советские , в Швеции работяги приняли за боцмана русского (исключительно за виртуозный матерный лай).Так это и есть наше "видовое" судпромовское отличие!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: В догонку (спецом для инженера-физика") : оружейный комплекс АДМИРАЛА ЛОБОВА не являетсяего корпусом и корабль стоит без вооружения , а модернизационная достройка и подразумевает модернизацию всех систем корабля! вдогонку для номерного спеца - читайте внимтельнее мои ответы - может и прояснение будет, меня достало ваше некорректное цитирование и постоянное изменение своих же текстов по ходу - то КУГ появляются, то банально тупите про достройку.... Если не понимаете - любое вооружение имеет ЦЕЛЬ создания. Вот и вопрос - ЗАЧЕМ нам 4-ый РКР с гранитами... На разработку проекта которого надо потратить кучу денег -м.б. разумнее сделать проект более современного корабля класса фрегат? Или профпринадлежность требует продолжения совкового пути кучи проектов? NMD пишет: А если он, не дай бог, в ремонте или в доке? Значит удар нанести с исполькование стратегических ракетоносцев. NMD пишет: Считаем, что японцам удалось достичь внезапности (то же самое помешало и англам "нанести удар по местам сосредоточения" -- когда просекли в чём дело уже было поздно пить боржоми). Ваши действия. Бум игру проводить? Такие решения с бух-ты барах-ты не принимаются. Если в 90-х не решились - сейчас этот вопрос носит теоретическое значение. А для Японии АВ не нужны, вполне Ту22 хватит......

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Так это и есть наше "видовое" судпромовское отличие! чем бы гордиться....

"0514"(ЛКИ): А я не горжусь - я применяю , но на публичной трибуне (коей по законодательству является "Рунет") это не допустимо (хотя по другому ТАКИЕ "инженеры-физики" не врубаются!). Итак по предыдущему "высказыванию" : -1) я не цитирова Вас ни разу ; -2) коли цитировать то было сказано мною "приличный и вполне употребимый корпус..." и далее шла речь о возможности его достройки с модернизацией! Вы высказались "И зачем он?Основное оружие морально устарело..." -3) если здесь имеет место "не корректное цитирование" то только со стороны господина ser56 -4) так же присуствует полное с его стороны не желание задуматься в разговоре о деньгах (которые действительно крайне важны!) ибо господин "инженер-физик" (его слова о нём самом!) не хочет посчитать расходы! Ведь стоимость проекта нового корабля класса фрегат (класс отсуствует в отечественной классификации!) будет большей чем стоимость проекта модернизационной достройки кресера.Так-же необходимо учесть и тот факт что в России дефицит стапельных мест , а в "деле ЛОБОВА" мы имеем готовый корпус и его достройка не требует стапеля и даже дока (можно и у заводской стенки напичкать).Так же напомню что "элементная база" систем и вооружений для нового проекта и для модернизируемого корабля -ОДИНАКОВА!Если уж берёшься высказываться по столь сложнойтеме , да ещё с таким аплмбом , то надо-бы и подготовиться ,а то смех и грех получается!

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: А я не "лампасный" и не "яйцеголовый" А я Вас разве к кому-то причислял? Вы привели мнение "лампасных", я привёл "яйцеголовых". В чём собственно проблема? "0514"(ЛКИ) пишет: могу напомнить Это скрытая угроза или действительно просто анекдот к слову пришлось? И в честь чего, интересно?

NMD: ser56 пишет: Вот и вопрос - ЗАЧЕМ нам 4-ый РКР с гранитами... С "Базальтами" он, "Граниты" на "Лобова" не поставить. А нужен "шоб було", в него уже и так немалые деньги вложены. ser56 пишет: м.б. разумнее сделать проект более современного корабля класса фрегат? Уже есть -- для индуёв. ser56 пишет: Значит удар нанести с исполькование стратегических ракетоносцев. А зачем удар сразу? Чем Вы его наносить собрались? Ракеты-то к ним только ядрёные. Закатать в стекло страну с мильённым населением из-за какой-то дуры? ser56 пишет: Если в 90-х не решились - сейчас этот вопрос носит теоретическое значение В 90-х их сдерживали Штаты. Сейчас -- намного меньше, да и борзеют они всё больше и больше. Вот как переименуют Морские Силы Самообороны в ВМС -- посмотрим. ser56 пишет: А для Японии АВ не нужны, вполне Ту22 хватит...... Вы уверены? Это не Афган, у них ПВО посильнее будет. И береговая, и, в ближайшем будущем наверно, палубная.

Kieler: NMD пишет: С "Базальтами" он, "Граниты" на "Лобова" не поставить. А на "Варяге", вроде, уже и "Вулкан" стоит... А нужен "шоб було", в него уже и так немалые деньги вложены. Согласен. Не так уж много у России крейсеров... А насчет цены: Украине он все равно нафиг не уперся, а продать кому другому - имхо, нереал...

"0514"(ЛКИ): NMD - ну что-вы , сразу и угрозу впиливаете.Я старый и мирный , а Вы такое обо мне подумали!Уж извините , если я не четко выразился , но об угрозах тут и не мыслилось.Просто мысль затейливый пирует сделала , благо я ещё у Ашика учился и он вспоминал о своих контактах с Крыловым (тогда как раз книга вышла его воспоминаний). Вот мысль нашего собеседника о "ТУ-22" меня повеселила , ведь хуже этого самолёта у нас был только "ЯК-38" о котором слагали вирши : "Вот взлетает грозный ЯК и о палубу ... Х...ЯК" и называли за звук\сопла\качество -"свистящим унитазом".

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: ну что-вы Понял, извините. На соседней ветке Борис вывесил гороскоп, так вот, я -- рак. Хоть какое-то обьяснение подозрениям.

NMD: А как вам, господа, такой "эсминчег"? http://inchon.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1192433513

NMD: Kieler пишет: А на "Варяге", вроде, уже и "Вулкан" стоит... Да вроде нет (чешет репу)...

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: Вот мысль нашего собеседника о "ТУ-22" меня повеселила Меня тоже, хотя он вероятно имел в виду Ту-22М3. Но всё-равно, для работы по плацдармам (свободнопадающими бомбами) им придётся прорываться сквозь нехилое ПВО.

asdick: "0514"(ЛКИ) пишет: о "ТУ-22" меня повеселила , ведь хуже этого самолёта у нас был только "ЯК-38" о котором слагали вирши : "Вот взлетает грозный ЯК и о палубу ... Х...ЯК" и называли за звук\сопла\качество -"свистящим унитазом". Это чью точку зрения привели - кораблестроителей? Или авиаторов?

"0514"(ЛКИ): ВСЕХ (Невского ПКБ , ЦАГИ , "заказчика") - это по поводу ЯК-38! По поводу "джапа" - две (для надёжности) УСЭТ-80 , под мидель и позже (что-бы "с гарантией") из СППУ-22 всё и всех что сразу не уйдёт "рыбу кормить".

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу "джапа" Пригодился бы ВМФ РФ такой кораблик?

"0514"(ЛКИ): Не знаю и ни кто не знает НА ВЕРНЯКА , но умозрительно можно сказать что проблем было бы на порядок больше чем пользы.Ведь у этого конкретно борта ВСЯ начинка АБСОЛЮТНО не стыкуется с Отечественной , разные стандарты ВО ВСЁМ , даже в размерах личного состава. Правда есть и высказывание :"в хорошем хозяйстве и танк сгниёт" , можно предположить что и с этим зверем бы при нужде справились. А типаж сам по себе не очень хорош - не то ни сё ,или полноценный АВ или десантный вертолётоносец с возможностью применения и в других сферах.Такое уже было у англичан и эксплуатируется в разных странах , как авианесущий - мало водоизмещение , как ударный - недостаточная живучесть и боевая устойчивость.Напомню о Фолклендах и выявившейся беде конструкций из АМГ , а это водоизмещение и водоизмещение же - установка полноценного комплекса самообороны!

Kieler: NMD пишет: Да вроде нет (чешет репу)... Помню, что где-то проскакивало... Нашел: Соколов. Советский ракетный крейсер. Зигзаги эволюции. "Крейсер пр.1164 "Варяг" служит своего рода полигоном для отработки новой техники. "Базальт" на нем в 2004 г. был заменен на "Вулкан". ЗРК "Оса-МА" дооборудован под ракету сухопутного комплекса "Гюрза"".

"0514"(ЛКИ): Для того что-бы разобраться "что сегодня нужно" (на весьма"бытовом" уровне) давайте разберёмся с тем что "категорически не нужно"! Для этого вернёмся на 25 лет назад и присмотримся что творилось при Фолклендах _ ведь это ЕДИНСТВЕННОЕ столкновение достаточно "свежей" техники флота в цивилизованных руках. Итак : выяснилась дикая пожароопасность современных кораблей при поражении их современными боеприпасами (другие параметры взрыва) - конструкции из АМГ необходимо сразу пускать на гробы своим морякам ; - выяснилась не достаточная для напряженного и упорного боя БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ современных кораблей УРО , до предела обжатые по водоизмещению и заполненные сложнейшей и малоустойчивой техникой с огромной зависимостью от энергопотребления и пожароопасностью эти корветы\фрегаты\эсминцы по сути потеряли возможносить вести БОЙ , т.е. наносить и ПОЛУЧАТЬ удары и превратились в "платформы первого и одноразового удара" ; - выяснилось что современные средства ПВО способны отразить одиночный удар и , с трудом , справляются с 2-3 одномоментными ударами , но при массированном налёте просто-напросто "захлёбываются" - им не зватает производительности и массированности огня из-за их МАЛОЧИСЛЕННОСТИ на корабле ; - попутно выяснилось что "старо-европейское"представление о боевых действиях КАТЕГОРИЧЕСКИ УСТАРЕЛО и из него исходя НЕВОЗМОЖНО определить требуемые параметры нового корабля. Как пример к последнему пункту : ни один "стратег"-представитель заказчика и в кошмарном сне не мог предположить что в современной войне возможно встретить такое самопожертвование в массовом количестве (современные камикадзе?) , ведь аргентинские пилоты осознанно "шли в один конец" без шансов на дозаправку только с задачей СВОИМИ самолётами\телами прикрыть от РЛС ПВО запуск экзосет с этандара и "занять" на момент подлёта ракеты ПВО противника своей атакой.Кто бы мог подумать что в этих самоубийсвенных атаках выяснится недостаточность современных средств ПВО для отражения массированной атаки "а-ля 1945" и возможность массированных налётов пукар идущих ЗА СЧЕТ СВОЕЙ ПРИМИТИВНОСТИ "на гребне волны"!Мало кто знает что аргентинцы придумали , но не успели осуществить свой ШАНС - они в "темпе вальса" приваривали на пукары (прямо на аэродроме рискуя взорваться к чертовой матери!) ТОРПЕДНЫЕ БУГЕЛЯ , но погода подвела.Мало кто знает ПОЧЕМУ рискуя вступлением в войну Бразилии и Чили топили ГЕНЕРАЛЬ БЕЛЬГРАНО вне зоны конфликта!Ведь есть данные (проверить их но 100% нет возможности) о том что его капитан ПРИНЯЛ решение - на свой страх и риск , вероятно оно выглядело примерно так : насилуя котлы на запредельное давление\хода прорваться в проливную зону между островами и посадив свою антикварную лайбу на отмель "накрыть" район доступный к высадке десанта своими 152 мм фугасами , тем самым сорвать десант и выиграть время для аргентинской авиации. Самое интересное что у него БЫЛИ шансы и английские корабли и английские самолёты не могли его уничтожить\подавить достаточно быстро и эфективно! благодаря тем кораблестроительным особенностям чито стали ПОРЯДКОВЫМ БАРЬЕРОМ между поколениями кораблей.Эти выводы и эти факторы только сейчасначали изучатьсерьёзно из-за того что во всём мире заказчику и главным конструкторам было очень "не к лицу" признавать их существование раньше , требовалась смена поколений! Сегодня для создания флота "нового миропорядка" эта история выходит на первый план для анализа потребностей и возможностей и "любовь к АПЛ" из прошлого - от неё надо отказываться , т.к. МИР ИЗМЕНИЛСЯ!

"0514"(ЛКИ): Понимаете , господа - я не призываю к упрощенчеству и принятию решений на основе 50 летних данных , но не учитывать ТАКИЕ угрозы НЕЛЬЗЯ. КТО сказал что страна "третьего мира" в современных условиях атакованная страной "гранд" не попытается перейти в контратаку?Хотя-бы путём посылки имеющейся унеё ПЛ немецкого-русского или бразильского "издания" в Атлантику или в Тихий , у борта "гражданского" выйти в район "Большого канала" или к Лонг-Айленду это вполне возможно , как и применение скрытых минных заграждений из мин с торпедной боевой частью типа ПМТ-1 и с активацией от серии подводных взрывов должой частоты. Сегодня корабли практически полностью теряют свои возможности от одного торпедного попадания , значит надо проектировать и строить по другому!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: "любовь к АПЛ" из прошлого - от неё надо отказываться , т.к. МИР ИЗМЕНИЛСЯ! Очень эмоционально, но не мотивированно... "0514"(ЛКИ) пишет: Сегодня корабли практически полностью теряют свои возможности от одного торпедного попадания , значит надо проектировать и строить по другому! развитие средств пораженияя такое, что после попадания не выжить - например ЯБЧ. Попытка кострукционной защиты приведет к созданию монстров - этот путь показал свою неэффективность еще на последних линкорах, поэтому нужно создавать либо пассивные (помехи), либо активные (ПВО и т.п.) средства поражения ракет/торпед. NMD пишет: Меня тоже, хотя он вероятно имел в виду Ту-22М3. верно, но и Ту-22К вполне мог нести х-22 NMD пишет: Это не Афган, у них ПВО посильнее будет вот и надо ПВО прорывать низко и на сверхзвуке:) впрочем, можно ПВО подавить атмосферным ЯВ:) А можно и вообще не провывать - устроить им цунами... NMD пишет: Уже есть -- для индуёв. Нужно доработаьь бпод более современное и вперед, в 4 РКР это просто глупость... "0514"(ЛКИ) пишет: хотя по другому ТАКИЕ "инженеры-физики" не врубаются!). Ой как страшно как можно врубиться в ту муть, что вы несете - то у него АВ не корабль, то 20 летнее старье достраивать хочет и для этого проект разрабатывать - лавры Красного кавказа покоя не дают: При этом еще это старье у хахлов выкупать , а задачь для него не просматривается... "0514"(ЛКИ) пишет: ибо господин "инженер-физик" (его слова о нём самом!) не хочет посчитать расходы! Отнюдь - именно я то и умею считать, а потому понимаю, что делать проект для перестройки 1 старого корпуса это глупость, впрочем вполне в духе российского судпрома - то предренгоуты 9 лет перестраивали, то светланы - как чемодан без ручки ... "0514"(ЛКИ) пишет: класс отсуствует в отечественной классификации!) Да обзовите хоть как - вам уже писал - важна функция. а не термин. Щеголяйте ими на своих совещаниях NMD пишет: А как вам, господа, такой "эсминчег"? Нехай строят - у них и так проблемы с экономикой - пусть увеличивают военные расходы - там и Ю.Корея и Китай подергаются

romanian: ser56 пишет: то 20 летнее старье достраивать хочет и для этого проект разрабатывать Это я написал про Лобова. Просто сейчас даже для обеспечения тех же АПЛ, демонстрации флага, "маленькой победоносной войны" с Островами Зеленого Мыса, в конце концов, кораблей у нас очень мало. Если у чилийцев на плаву до сих пор (если не ошибаюсь) что-то вроде "Каунти" - а чем мы хужЕЕ?

"0514"(ЛКИ): Господа , перед тем как спорить на сложные , сугубо профессиональные темы наверное лучше изучить хотя-бы доступные материалы.Уж извините за менторский тон высказывания , но Вы сами напросились!Возмём знаменитую книгу знаменитого отечественного кораблестроителя академика Крылова под названием "Мои воспоминания" (она выдержала 5 переизданий!) и прочитаем его рассуждения на слушаниях в Государственной Думе Российской Империи по вопросу заказа новых кораблей после РЯВ. Тогда ещё было "на пальцах" для дилетантов объяснено что корабль устаревает СРАЗУ после принятия решения о его постройке (ибо соперники свой новый корабль станут проектировать с учетом мощи Вашего "крайнего") и задача кораблестроителей и эксплуататоров (т.е.ВМФ) не только спроектировать и построить "разовый" борт , но и спроектировать его СРАЗУ с учетом последующих модернизационных ремонтов и поддержания таким образом его боеспособности на ВЕСЬ период службы корпуса (около 60 лет для кораблей 1 ранга) на ДОЛЖНОМ МИРОВОМ УРОВНЕ! К этому могу добавить что в "Рунете" на сайте правительства и МО можно найти новый "закон о кораблестроении от 2007 года" , который ОБЯЗУЕТ МО при заказе нового корабля СРАЗУ закладывать в бюджет (через 12-20 лет в зависимости от типа корабля!) деньги на его заводские ремонты (два) и модернизационный ремонт (один)!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Уж извините за менторский тон высказывания , но Вы сами напросились! 1) так ничего нового, одни словеса у вас, но с понтами однако, а Крылова я первое издание читал... 2) цели, который будет решать РКР (4 -ый) м.б. все же озвучите?

"0514"(ЛКИ): Читать умеем? Если да , то читайте мои высказывания и не забудьте что классы эсминец и крейсер сегодня сливаются.Уж если хотите то читайте Кузина-Никольского (я уже написал что это такое!).Если же хочется "тарахтеть" о таком дебилизме как "воздушные ядерные взрывы для прорыва ПВО , да ещё и на своей планете и у своих берегов!!! то с этим ДИАГНОЗОМ в психушку - туда где "Наполеонов и Бисмарков" содержат!

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: ведь аргентинские пилоты осознанно "шли в один конец" без шансов на дозаправку только с задачей СВОИМИ самолётами\телами прикрыть от РЛС ПВО запуск экзосет с этандара Сколько помню, это была вполне официальная тактика, когда выяснилась полная непригодность "Миража3" к ведению воздушного боя (отсутствие полуактивных ракет СД, недостаток для этого топлива) их перенацелили на "отвлекалку". В принципе, они появлялись высоко, выманивали "Харриеры" и уходили на сверхзвуке. Для этого им топлива хватало. Да и началась эта игра уже после расхода всех пяти Экзосетов. "Скайхокам" и "Кфирам" топлива на бомбовый удар тоже вполне хватало. "0514"(ЛКИ) пишет: недостаточность современных средств ПВО для отражения массированной атаки "а-ля 1945" Это точно. Ну и вообще-то "Си Дарты" -- ракеты предидущего поколения с ограничениями по минимальной высоте перехвата. В 73м израильтяне в конце концов научились избегать "Кубов" уходя на сверхмалые (и нарвались на "Шилку", но это уже другая история). Позор англов в том, что они ничему не научились с тех пор. Расчитывали на то, что их прикроют "Иджисом" старшие братья... "0514"(ЛКИ) пишет: Ведь есть данные (проверить их но 100% нет возможности) о том что его капитан ПРИНЯЛ решение - на свой страх и риск , вероятно оно выглядело примерно так : насилуя котлы на запредельное давление\хода прорваться в проливную зону между островами и посадив свою антикварную лайбу на отмель "накрыть" район доступный к высадке десанта своими 152 мм фугасами , тем самым сорвать десант и выиграть время для аргентинской авиации. Сам он об этом ничего не заявлял, сказал только лет 10 назад, типа получил приказ "отойти чуть к юго-западу и ждать приказа". Аргентинцы приняли отвлекающий удар по Ю.Джорджии за первую фазу основного и пытались атаковать, но вышел облом (в районе действия их АВ заштилело и "Скайхоки" не могли взлетать с бомбами), потому операцию отложили. А настоящая высадка случилась ровно через три недели. "0514"(ЛКИ) пишет: Самое интересное что у него БЫЛИ шансы и английские корабли и английские самолёты не могли его уничтожить\подавить достаточно быстро и эфективно! За 3 недели? Могли попытаться, перенацелив "Викторы" с бомбёжек аэродрома. 454кг бомбы в самый раз по этой лайбе. Впрочем, есть версия, что англы решили утопить "Белграно" только потому, что не нашли "25 мая", а топить кого-нибудь было надо. Кроме того, в КУГ, кроме крейсера, входили два "Самнера" с 4 Экзосетами каждый.

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: Если да , то читайте мои высказывания и не забудьте что классы эсминец и крейсер сегодня сливаются. Fleet Escort, по американской классификации конца 50-х... Кстати, "Старк" пережил попадания двух Экзосетов, с сохранением хода и плавучести. Может повезло. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:USS_Stark.jpg

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Читать умеем? Если да , то читайте мои высказывания Какой апломб и полное не желание отвечать на прямые вопросы - однако известный симптом...

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Господа , перед тем как спорить на сложные , сугубо профессиональные темы наверное лучше изучить хотя-бы доступные материалы. Материалы изучать не помешает, но здесь таки не место для споров на профессональные темы. "0514"(ЛКИ) пишет: прочитаем его рассуждения на слушаниях в Государственной Думе Российской Империи по вопросу заказа новых кораблей после РЯВ. Тогда ещё было "на пальцах" для дилетантов объяснено что корабль устаревает СРАЗУ после принятия решения о его постройке Времена меняются. Тогда ежегодно ведущие страны закладывали десятки кораблей одного назначения, сейчас цикл создания много больше. Объясните мне, в чем устарел скажем Борей наутро после его закладки? :-) "0514"(ЛКИ) пишет: но и спроектировать его СРАЗУ с учетом последующих модернизационных ремонтов Не подскажите, чем этого добиться, кроме создания запаса водоизмещения на модернизацию?

"0514"(ЛКИ): По вопросу "допустимости профессионализма\не допустимости воинствующего дилетантства" спорить не возьмусь - безполезно. Выскажу только своё соображение : поскольку данный разговор не носит наименование "наши фантазии-Ваши фантазии-фантазии Фарятьева" то и разговор желательно вести не фантазийный , но предельно приближенный к профессиональному!Для меня (согласно озвученной специализации) такое приближение - попытка объяснить "согражданам-налогоплательщикам" куда и на что могут быть потрачены их налоговые платежи , естественно что я веду разговор "по правилам игры" (их на пространстве "Рунета" очень ярко и не бесталанно озвучил не давно весьма запальчивый и одиозный , но и весьма грамотный и толковый , мой младший коллега Саша Гармашев и от меня он выдержит этакое высказывание- я ещё с его отцом и дедом дружен был) и использую только те высказывания и источники которые обозначаются "открытые" но ЗНАТЬ КЛАССИКУ необходимо. "Борей" не является чистым оружием , поскольку его применение равносильно планетарному самоубийству.Но и на его закладку "вероятный противник" ответит изучением доступных и добытых материалов (думаю все согласны с мыслью что не все добытые материалы являются доступными)и включением данного "объекта" хотя-бы в каталог шумов и по изучению добытых материалов найдёт слабые места и адекватно на них среагирует. Добиваться "модернизационных возможностей" необходимо комплексным подходом. Упомянутый запас водоизмещения необходим для того что-бы "втиснуть" в уже имеющийся корпус дополнительные системы , но разве не должны представители заказчика добиваться от смежников из "Министерства среднего специального машиностроения" разработки новых систем с улучшенными массо-габаритными показателями??? и таким образом создавать предпосылки к модернизации без увеличения водоизмещения!!! Далее - само проектирование корпуса корабля при не верном подходе может лишить флот даже надежды на модернизационные возможности. Примером стали русские дредноуты , где компоновка была выбранна крайне не удачно и любая серьёзная модернизация стала экономически не рациональна - объём переделок зашкаливал за разумную черту. Может быть и обычная ошибка при проектировании и строительстве - когда корпуса получаются слишком "слабыми" - дышашими , а метал не качественен и просто конструкция не выдерживает срока службы и доп.нагрузок модернизационного ремонта.В современных условиях конструкторы (и корпуса и кор.сетей и коиплектующих) обязаны и могут сразу продумывать т.н. "контейнерный" метод насыщения "коробки" и при удачном решении модернизация не намного сложнее современного "модульного" метода вооружения корабля при смене тактической задачи.Есть и еще способы и методы и все они называются просто - НИОКР.

"0514"(ЛКИ): Вот , господа , идея положенная в основу некой диссертации "на Чёрной Речке" - отказ от объектовой ПЛО на кораблях соединения (АУГ , КУГ) даёт огромную экономию водоизмещения и становится возможным при создании комплекса "надводный носитель + сверх малая ПЛ противолодочного охранения".Между прочим вполне работоспособная идея - этакое сверх развитие буксируемой ГАС (ныне малоэфективных!) в виде 1-2-3 малых ПЛ на корабле-доке.Ведь сразу снимается вопрос автономности , связи , запаса вооружения и прочих расходуемых грузов.Надводные же корабли при минимизации ПЛО получают ярко выраженные ударные функции , так необходимые для обеспечения "массовой эвакуации" (официальный термин из иных руководящихдокументов).

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: "надводный носитель + сверх малая ПЛ противолодочного охранения А как искать мины/торпеды?

"0514"(ЛКИ): Перед тем как задать вопрос выясните что такое объектовое ПЛО и что такое ПЛО самообороны. Когда выясните разницу то и вопрос сам по себе "разсосётся".

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: идея положенная в основу некой диссертации "на Чёрной Речке" Это теоритики из ВМА? "0514"(ЛКИ) пишет: Ведь сразу снимается вопрос автономности , связи , запаса вооружения и прочих расходуемых грузов. Идеи сверхмалых ПЛ всплывают с периодичностью потом затухают. В данном случае (если отбросить вопрос надежности и неуязвимости носителя) остаются вопросы размещения полноценной акустики, скрытности и снижения собственных помех, поискового потенциала то есть достаточно высокой скорости хода на малошумной скорости, и получаем почти полценную и уж никак не сверхмалую ПЛ...

"0514"(ЛКИ): Да Вы правы - "комедия" , но вопрос не стоял о "сверхмалой".Вполне нормальное водоизмещение от 300 до 800 т и если учесть что на "носителе" запасы торпед\ВВД\обитаемость и прочее , то можно спокойно (на новых технологиях!) вписать в это водоизмещение "выносной ударно-противолодочный автономный комплекс".Таким образом получаем существенные "+" в массштабе всего соединения!

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Вполне нормальное водоизмещение от 300 до 800 т и если учесть что на "носителе" запасы торпед\ВВД\обитаемость и прочее , то можно спокойно (на новых технологиях!) вписать в это водоизмещение Увы-увы, в это водоизмещение не вписать даже нормальный ГАК, не говоря уже о системах управления и прочей ЭУ, которая к тому же должна быть малошумной. По существу это получается номальная ПЛ только с очень малой автономностью, при этом обитаемость может быить и похуже, но из автономности вытекает еще и характеристика ресурса непрерывного использования оборудования к примеру, а тут едва ли сэкономишь в таком варианте. Взять 971, сократить автономность до 3-х суток, выкинуть запасной боезапас, велика ли будет разница в Dн?

"0514"(ЛКИ): Взять для примера тогда лучше 705 с жидко-металлическим носителем , действительно уменьшить автономность до 2 суток максимум , снизить количество запасов вооружения (ведь атакующие ПЛ противника "товар штучный" , после отстрела можно и перезарядиться) , предельно "обжать" экипаж (практически до авиационных параметров) - можно вписаться (с учетом последних новинок , как дело было и на 705)! Носитель может спокойно обеспечивать транспортировку "на пилоне" до 4 таких отнюдь не игрушечных игрушек и обеспечивать ПЛО всего соединения.

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: тогда лучше 705 с жидко-металлическим носителем а как непрерывно греть контур в носителе? Это же целая система...

"0514"(ЛКИ): Правильно , мил.человек - будет постояная энергетика на борту и постоянная готовность "отцепиться от носителя" и в бой. Неужели сразу "не врубился"? В этой идее "из комедии" есть здоровая и разумная составляющая.

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: этой идее "из комедии" есть здоровая и разумная составляющая. отнюдь - не знание реала....

Scif: NMD пишет: Это версия "лампасных дядей". "Яйцеголовые" излагают с точностью до наоборот Лампасные дяди в виде ле Мея в мемуариях пишут что "за то чтобы по нормальной цели- были все". "0514"(ЛКИ) пишет: Взять для примера тогда лучше 705 с жидко-металлическим носителем , действительно уменьшить автономность до 2 суток максимум , снизить количество запасов вооружения (ведь атакующие ПЛ противника "товар штучный" , после отстрела можно и перезарядиться) , предельно "обжать" экипаж (практически до авиационных параметров) - можно вписаться (с учетом последних новинок , как дело было и на 705)! Носитель может спокойно обеспечивать транспортировку "на пилоне" до 4 таких отнюдь не игрушечных игрушек и обеспечивать ПЛО всего соединения. может, лучше развить нормальную микроэлектронику и заменить на роботов?

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Правильно , мил.человек - будет постояная энергетика на борту и постоянная готовность "отцепиться от носителя" и в бой. Неужели сразу "не врубился"? В этой идее "из комедии" есть здоровая и разумная составляющая. Уважаемый "0514"(ЛКИ) ! Что-то неуловимо знакомое слышится мне в Вашей речи. Не Сан Саныч ли Вас случаем зовут?

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Взять для примера тогда лучше 705 с жидко-металлическим носителем Кстати в недрах ВМФ подготовлено решение о возобновлении строительства ПЛ пр. 705 (второй модернизации), имеемый задел позволяет развернуть крупносейрийное стротельство, а малое водоизмещение позволяет это делать приимеемых ресурсах. В плане бюджета на 2009 год предкматривается финансирование закладки головного корабля в Северодвинске, а до 2020 года предполагается построить 35-40 единиц. Это позволит компенсировать выводимые из состава флота корабли.

"0514"(ЛКИ): Вот , и в ВМФ есть разумные головы и они рождают весьма дееспособные идеи. Нет , зовут меня не "Сан Саныч" , зовут меня Павел Валентинович , а у Вашего вопроса "ноги растут" из "баланцера"? , где некий израильтянин (дезертир из СССР так и не ставший Гражданином на "новой Родине") дико ненавидящий моего бывшего студента (и сына и внука моих сослуживцев в разные годы) начал свои измышления!Так этому человечку ненавистен "Сан Саныч" , который поймал его воровскую руку на пиратстве - если мне много лет то это не значит что я не читаю "Рунет". Так вот - если вора поймали и назвали вором то тут уже ни какие яростные крики не помогут- вор , пачкующий государство Израиль может хоть на изнанку вывернуться , но всё останется по старому.Гармашев - пусть и заносчивый и жесткий и ошибающийся , но русский патриот (хотя его мать была Софьей Исаевной) , а некий "борис 2005" (не знаю как его зовут) - дезертир, сбежавший из страны где получил ВСЁ и сбежавший не из-за вспыхнувшей любви к идее "великого Израиля" ,нет он простой экономический дезертир (кстати в само Израилек такиммногие относятся как к НАХЛЕБНИКАМ) и пойманный на простом воровстве коим и является пиратство в интернете. Так вот етот трусливый беглец и вор просто напросто ЛЮТО ненавидит моего "младшего коллегу" ,кстати писавшего уменя диплом , и начинает плести злобную чушь , как только ему что-то приходит в голову! Вот , если он израильтянин и создавал бы свой интернет-ресурс на иврите , что-ж он , "без мыла в ж.." пытается лезть в страну из которой сбежал теряя по дороге пожитки? Англичанин - в Англии , немец - в Германии , россиянин в России , а израильтянин - в Израиле и не надо в ЧУЖОМ ДОМУ пытаться учить хозяев , тем более упрекать их за соломинку когда в твоём глазу целое бревно! А коллега мой - тот самый "Сан Саныч" сейчас у нас на кафедре пишет диссертацию и показал себя более чем взвешенным и толковым специлистом и его работа будет не только написана , и защищена , но и уже нашла себе практическое применение!Если яконечно правильно разобрался вВаших хитросплетениях и интригах господа любители , щедро разбавленные профессионалами (в нашем институте недавно студента под отчисление и суд моментально подвели за нарушение "норм режимного делопроизводства в интернете" - дурень вывесил фото секретного документа - сейчас следствие закончилось , ждёт суда!).

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Нет , зовут меня не "Сан Саныч" , зовут меня Павел Валентинович , а у Вашего вопроса "ноги растут" из "баланцера"? , Благодарю за столь подробный ответ, Павел Валентинович. "Ноги" у моего вопроса растут не только из "Форумов Балансера", но и из пары-тройки других. Просто, если ник не брать в расчет, стиль один в один. "0514"(ЛКИ) пишет: Гармашев - пусть и заносчивый и жесткий и ошибающийся , но русский патриот характеристика потрясающая

"0514"(ЛКИ): Стиль не может сильно розниться у людей одного круга общения , одного воспитания , одного (хоть и в разные времена) образования и одного направления профессиональных интересов. Скажу более - мне нравится стиль поведения и общения "Сан Саныча Гармашева" и кто Вам сказал что только молодые учатся у старших?К слову - у "Сан Саныч" в последние годы учился и его отец , с которым я был дружен , а надо сказать что они (Гармашевы) были очень и разными и похожими и остаются такими (ведь инженером-корабелом является и Олег Александрович). Касательно самой личности , думаю что Вы не станете отрицать тот факт что личные и профессиональные качества не есть одно и тоже.Да , личность влияет на профессионализм , в первую очередь в контактах с людьми личные качества могут мешать или помогать , но это только одна из граней профессиональной деятельности.А без Патриотизма сегодня в смуту и моральный развал людских душ и общества в целом в России сегодня активно и творчески трудиться НЕ ВОЗМОЖНО!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: Гармашев - пусть и заносчивый и жесткий и ошибающийся , но русский патриот типа, он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.. "0514"(ЛКИ) пишет: Скажу более - мне нравится стиль поведения и общения "Сан Саныча Гармашева а на авиации некмй сан саныч за хамство чуть сразу бан не словил .. "0514"(ЛКИ) пишет: А без Патриотизма сегодня в смуту и моральный развал людских душ и общества в целом в России сегодня активно и творчески трудиться НЕ ВОЗМОЖНО! началась старая песня о главном..

"0514"(ЛКИ): А в Питерском "клубе коллекционеров" была поговорка (мне её пересказал уважаемый Алексей Иванович Мялкин , он сегодня в бывшем Редане трудится - вот и пересеклись) : есть люди хорошие , есть люди плохие , а есть "Сан Санычи".Может это и правильное высказывание? Я не знаю что лучше в сложных беседах (типа нашей) господа - приторное сюсюкание и "нож в спину" или предельно жесткая , даже жестокая , но и откровенная и принципиальная позиция , а Вы знаете? Насколько я знаю Александр Александрович Гармашев ВСЕГДА подписывается своей фамилией (он и здесь на модельном форуме присуствует!).Он искренне и откровенно ГОРДИТСЯ фамилией своих предков (надо сказать что есть за что) и считает что своей работой её (фамильную честь) только поддерживает.Согласитесь - это ПОЗИЦИЯ и можно его только уважать за такой подход. По поводу Патриотизма и Патриотизма сегодня - скажите есть ли вмире что-нибудь что можно делать хорошо не являясь патриотом своей Родины?Тем более это чувство нужно когда на Родине беспорядок , так ведь? Вот и мы говорим и спорим на тему "КАКИЕ КОРАБЛИ НУЖНЫ РОССИИ" , разве это не подтверждает мою точку зрения?Так давайте на эту тему!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу Патриотизма и Патриотизма сегодня - скажите есть ли вмире что-нибудь что можно делать хорошо не являясь патриотом своей Родины? еще как есть. например гр. Эйнштейн родился в германии, а ядренбатон сделал (не один)- в США. Нильс Бор - тоже как то в США трудился. фон Браун .. тоже как то вот- работал .. дальше перечислять ? или надо перечислить всех уехавших из например России ? Русские авиаконструкторы-эммигранты "0514"(ЛКИ) пишет: Тем более это чувство нужно когда на Родине беспорядок , так ведь? вежливость никто не отменял. как и чуство меры. "0514"(ЛКИ) пишет: Вот и мы говорим и спорим на тему "КАКИЕ КОРАБЛИ НУЖНЫ РОССИИ" , разве это не подтверждает мою точку зрения?Так давайте на эту тему! последние 2 страницы вы ИМХО меряетесь , кто лучше понимает отличие сферического коня в жидком ваккуме ..

ser56: Scif пишет: жидком ваккуме а это чего такое? Scif пишет: или надо перечислить всех уехавших из например России ? напримет изобретателя электронного ТВ...

romanian: ser56 пишет: напримет изобретателя электронного ТВ... Или небезызвестного Сикорского, создавшего столько "стрекоз" для янки. Scif пишет: типа, он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.. Если не ошибаюсь, это амеры сказали про Нго Динь Дьема, так что Сан Саныч попал в прикольную компанию

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Да , личность влияет на профессионализм , в первую очередь в контактах с людьми личные качества могут мешать или помогать , но это только одна из граней профессиональной деятельности А другую грань профессиональной деятельности - имею в виду чертежи ЧВИА, уже на каком только форуме не полоскали. И не только "проклятые агенты империаоистических разведок". Так что, если Ваш ученик по основной деятельности такой же профессионал, как и в чертежном деле, то ничего хорошего об обороноспособности Родины сказать не могу-с. Плюс упомянутое Вами умение "ладить" с людьми. И если одна грань подобна другой, то такой охренительный многогранник получается...

Scif: romanian пишет: Или небезызвестного Сикорского, создавшего столько "стрекоз" для янки. ссылка выше :)) русские отметились в аивастроении капитально :) romanian пишет: Если не ошибаюсь, это амеры сказали про Нго Динь Дьема про Сомосу, ЕМНИП.

NMD: ser56 пишет: Scif пишет: цитата: жидком ваккуме а это чего такое? Переходная стадия от газообразного к твёрдому...

"0514"(ЛКИ): То что делает сейчас А.А.Г. по нашим и моим руководством не имеет ни малейшего отношения к ошибкам в его исторических работах , но прямо связано с возможным обликом связки экономика-технологические возможности кораблестроения-тактическое обоснование облика надводного ударного корабля большого водоизмещения. Так же могу сказать что при рассмотрении вопроса о готовности данного "молодого специалиста" к соисканию ученого звания мною и коллегами был изучен и вопрос его умения вести самостоятельную работу в современных условиях и в "исторической области".Должен обратить внимание что нападки , не все , но многие при изучении вопроса надуманы и вовсе не объективны! Дело в том что основной причиной появления БОЛЬШИНСТВА (может и всех) ошибок и недоработок в рассматриваемых "судомодельных чертежах" являются причины экономические. Ведь ни кто из присуствующих или отсуствующих сам не пытался повторить путь А.А.Г. , а именно повторение есть основана учной доказательности.Может из личных свойств характера , может из иных соображений , но ни когда в интернете не было озвученно "от Гармашева" истинных экономических предпосылок его работы (объясню что мы эти предпосылки тщательно проверяли - ведь нельзя допустить малейшей возможности допуска к "грифованным" материалам и работе человека испачканного контактами с "грязным" бизнесом - согласны?).Нами выясненно что те воистину копейки , на которые Гармашев вёл и начинал историко-чертёжную работу абсолютно не достаточны для проведения полноценного и всеобъемлющего цикла научных изысканий и последующего их воплощенияв жизнь.Кстати , о реальных сложностях и трудностях сам Гармашев и говорил в "Рунете" не однократно , но его тон и "зашореность" его опонентов в спорах не дали понимания. Почему я заговорил об этом ,а не о "лодках-истребителях" и их носителях?Да потому что и экономический и человеческий факторы являются ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ в любой , тем более столь сложной работе , как разработка , проектирование , строительство и эксплуатация сложнейших объектов и "больших систем" с использованием как элементной базы современных боевых кораблей! Возвратясь же на минутку к историческим работам А.А.Г.скажу так : в условиях столь малого бюджета Г. выбрал может и не очень эстетичный путь доводки до желаемого результата своих разработок , но абсолютно приемлемый и , даже , остроумно-гениальный способ.Он позволяет Вам бесплатно работать его "корректорами" , пока он собирает деньги от реализации первого "микротиража" для приобретения следующей порции архивных документов (они действительно дико и не адекватно дороги - это не понятная и можно сказать мародёрская политика их хранителей) и таким образом дотягивает в результате свои разработки до желаемого и им и Вами уровня.Кстати и чертит он не сам , а доработка чертежа по фотографии - Вам не приходило в голову НА СКОЛЬКО ЭТО ДОРОЖЕ?Мой тёзка и сослуживец , тоже Павел Валентинович , с Г. работает и я знаю какие суммы ему выплачиваются (офицеру разрешены по уставу доходы от научной , творческой и педагогической деятельности - так?).

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Возвратясь же на минутку к историческим работам А.А.Г.скажу так : в условиях столь малого бюджета Г. выбрал может и не очень эстетичный путь доводки до желаемого результата своих разработок , но абсолютно приемлемый и , даже , остроумно-гениальный способ.Он позволяет Вам бесплатно работать его "корректорами" , пока он собирает деньги от реализации первого "микротиража" для приобретения следующей порции архивных документов (они действительно дико и не адекватно дороги - это не понятная и можно сказать мародёрская политика их хранителей) и таким образом дотягивает в результате свои разработки до желаемого и им и Вами уровня.Кстати и чертит он не сам , а доработка чертежа по фотографии - Вам не приходило в голову НА СКОЛЬКО ЭТО ДОРОЖЕ?Мой тёзка и сослуживец , тоже Павел Валентинович , с Г. работает и я знаю какие суммы ему выплачиваются (офицеру разрешены по уставу доходы от научной , творческой и педагогической деятельности - так?). Уважаемый Александр Александрович, ну, не томите, признайтесь - это все-таки Вы???

"0514"(ЛКИ): НЕТ , нет - я не Гармашев , неужели не поверить в то что есть люди разные , а есть похожие.Ну взял бы ясебе такую хворь на голову как быть научным руководителем при написании диссертации если бы не "общность душ и взглядов"?Знаю я Сашу более 40 лет (с колыбели я его знаю , он меняменьше - как подрос и начал узнавать)и все его дела с историей намоих глазах происходили - програмное обеспечение у нас стоит , вот он нашими машинами и пользуется! и Павлов П.В. у нас на факультете служит! Так что Вас удивляет в таком случае? Это клан - понимаете , КЛАН.

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Это клан - понимаете , КЛАН. Вроде бы начинаю понимать...

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: ведь нельзя допустить малейшей возможности допуска к "грифованным" материалам и работе человека испачканного контактами с "грязным" бизнесом - согласны?). все мы так или иначе в контакте с этим бизнесом. граждане, а ничего что тема называется Какие корабли нужны Российскому ВМФ, а вовсе не "какой хороший человек Гармашев ?

"0514"(ЛКИ): Так , к слову пришлось.Ведь в ЛКИ принималось в советские времена 1000 человек в год : 350 Корфак , 300 Машфак , 100 Приборы , 150 Экономфак и 100 Вечерники.Во время обучения отчислялось зо-з7% , потом 2-4 из них восстанавливалось и доучивалось , в итоге выпускалось от 600 до 700 человек и из этого количества реальным проектированием занималось не более 8% - нас очень мало и мы все друг с другом знакомы , тем более что судостроение всегда было и остаётся династической , клановой специальностью. Вот был у меня однокашник - Гармашев , затем я пошел служить на флот и на мой корабль приезжал "представитель заказчика" и тоже Гармашев (но с другими инициалами), а потом я вернулся в ЛКИ преподовать и учил ещё двух Гармашевых , а на соседнем этаже трудился другой Гармашев (мой однокашник) , а через улицу работала его жена.Мы говорим о кораблях , которые нужны флоту России и обсуждаем (в меру допустимого) их облик , но все идеи рождаются и вырастают как и люди только с десятилетиями!Был построен на Янтаре ИВАН РОГОВ и его "систершипы" и отвечал от КБ за эту работу покойный Купенский Ю.Я. и его сын учился в ЛКИ в одной группе с Гармашевым - так неужели старшего из двух братьев не взял в опеку старший Купенский?Только Купенский Б.И. был его дядей , а брат Купенского Б.И.(знаменитого конструктора пр.№ 50 ; 61 ; 1144) был Купенским Я.Б. (и был он главным конструктором главка и отвечал ЛИЧНО за пр.№23 и т.д.) и ещё был один Купенский -в Западном КБ.Я описал только одну "цепочку" личных взаимосвязей , я не говорю что это хорошо , но приходится признать что представители таких "кланов" получают знания не в аудиториях и задолго до поступления.Чтобы понять хитросплетения мысли и понять логику идей необходимо очень глубоко копаться в истории их (идей) зарождения. Теперь можно и о самих кораблях - я уже примерно описывал какие корабли будут нужны ещё лет 50 , потом наступит очередной технологический рывок.Нет нужды говорить о необходимости АПЛ , но их ракетных представителей нужно вынести за рамки разговора.Ведь применение этого оружия равноценно планетарному самоубийству , не знаю как Вам , а мне хочется знать что те объекты в проектировании или строительстве которых я принял участие реально применимы.Если у Вас есть взгляды на оставшийся сегмент морского вооружения завтрашней России то давайте высказываться и обсуждать , но серьёзно.

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: но их ракетных представителей нужно вынести за рамки разговора.Ведь применение этого оружия равноценно планетарному самоубийству даже если их снарядить неядерными БЧ и стрелять по береговым целям ? "0514"(ЛКИ) пишет: Если у Вас есть взгляды на оставшийся сегмент морского вооружения завтрашней России то давайте высказываться и обсуждать , но серьёзно. а серьезно - чтобы строить флот нужны деньги , концепт и умение. денег нет. концепта нет. с умением тоже напряженка. на выходе - слонопотам, смотрящий на небо.

"0514"(ЛКИ): Если Вы снарядите межконтинентальные балистические с разделяющейся боевой частью свободно маневрирующей в атмосфере для преодоления ПВО не ядерными ВВ то кто Вам поверит и всё закончится ещё хуже - Вас уничтожат ещё до начала светопредставления ,вот Вам то обидно будет.Если говорить о крылатых ракетах большой дальности и мощности то тут тот же вопрос и , вдобавок , их чудовищнаястоимость и не надёжность какоружия - их слишком хорошо научились сбивать и внешнее целеуказание им надо.Ведь даже дым от пожаров на нефтепромыслах закроет землю от разведывательных спутников , а посылать авиацию не дешевле и менее эфективно нежели послать ту самую КУГ о которой я уже писал. Деньги в стране сегодня есть , да и стимулирует экономику кораблестроение как надо считать , но государтвенные подобные отчеты сверхсекретны и их корпоративные аналоги не менее секретны , так что Вам остаётся поверить мне на словах. Концепцию сегодня отрабатывают и весьма серьёзно - я упомянул об одном из интересных предложений о варианте "лодок-истребителей" и их носителе.Далее о вероятном (одном из нескольких) конфликте интересов и необходимости его разрешения с помощью морской силы я Вам написал (это очень вероятный сценарий!) , а есть ещё и Антарктида , где возможно ВСЁ! от защитыеёстатуса и международного сообщества учёных до прямого противостояния с кем угодно и если "большие" игроки от понимания убийственности такого конфликта сдержаны , то все остальные - НЕТ. По поводу умения - да это больной вопрос!Ведь многие ушли из судостроительной промышленности , но не бойтесь - ещё есть кадры , силы и молодёжь талантливая приходит , а некоторые и возвращаютсяи не только знания НЕ РАСТЕРЯЛИ , но и новые приносят (хотя бы экономические и административные)!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: Если Вы снарядите межконтинентальные балистические с разделяющейся боевой частью свободно маневрирующей в атмосфере для преодоления ПВО не ядерными ВВ то кто Вам поверит и всё закончится ещё хуже так. определяйте понятие "ракетные" более четко - гранит и томагавк как никак тоже ракеты и способны тащить ЯБЧ. но что т амеры томагавками пуляют , и WW3 пока не началась. "0514"(ЛКИ) пишет: не надёжность какоружия - их слишком хорошо научились сбивать и внешнее целеуказание им надо иракезам и югославам расскажите. "0514"(ЛКИ) пишет: Ведь даже дым от пожаров на нефтепромыслах закроет землю от разведывательных спутников о спутниках разведки не-оптического диапазона не слышали никогда? "0514"(ЛКИ) пишет: а посылать авиацию не дешевле и менее эфективно нежели послать ту самую КУГ о которой я уже писал. КУГ плохо действует в глубине территории. "0514"(ЛКИ) пишет: так что Вам остаётся поверить мне на словах мы не джентельмены (на слово не верим) .. пока наблюдается отсутсвие поставок . спуск обычного СКР - уже праздник гос. масштаба. даж если проекту СКР 20 лет. "0514"(ЛКИ) пишет: но не бойтесь - ещё есть кадры , силы и молодёжь талантливая приходит , а некоторые и возвращаютсяи не только знания НЕ РАСТЕРЯЛИ , но и новые приносят (хотя бы экономические и административные)! экономика не заменит сопромат и умение правильно варить толстые длинные швы.

ser56: Scif пишет: о спутниках разведки не-оптического диапазона не слышали никогда? а также прицеливание по электронной карте и системе ГЛОНАС

Scif: ser56 пишет: и системе ГЛОНАС с этого места поподробнее :)) как там он- не помер еще своей смертью?

"0514"(ЛКИ): Для РЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ по высадке контингента "умиротворителей" и одновременной защиты имущества национальных корпораций "с долей гос.участия!" и спасения захваченых в первые минуты беспорядков и беспредела в заложники Граждан России , где-нибудь на берегу Слоновой Кости или в районе Кейптауна нам необходимо ниличие десантного эшелона (1 и 2 волны) с полноценным ордером охранения и огневой поддержки и корабли технического обеспечения как ордера так и 3 волны десанта.Желательно иметь "на горизонте" АУГ с небольшим эскортом. Необходимо учесть что в такой ситуации не будет полноценной и массированной ГОСУДАРСТВЕННОЙ обороны , но будет массовое применение всех сил и средств сухопутной армии!То есть для ударной авиации и тяжелых крылатых ракет класса корабль-суша просто не будет целей , ведь мы не захотим выглядеть в глазах остального мира варварами больше чем наши "цели" - боевики криминальных вооруженных формирований и "мочить" всё мирное и не мирное население данной территории.Надо учитывать что остальной мир будет жадно и заинтересованно следить , а не удасться ли урвать у удачливых русских кусок их имущества. Из этой вводной и попытаемся без словоблудия и дурномата представить по позиционно КАКИЕ КОРАБЛИ ПОНАДОБЯТЬСЯ : для высадки первой волны десанта из 2-6 батальонов морской пехоты и их огневой поддержки ; дальнейшего разширения плацдарма и накапливания сил для формирования рейдовых груп в глубину разваливающейся страны к местам нахождения заложников и ценнейшего имущества (совместного имущества!!! национального бизнеса и государственных корпораций) ; для доставки материально-технического обеспечения для длительного нахождения в районе "национальных" интересов сил достаточных для обороны десятка шахт-рудников-кимберлитовых трубок-перерабатывающих предприятий-городков для проживания технического персонала на протяжении 10-30 месяцев в условиях воссоздания местной государственной власти из полного бардака с элементами гражданскойвойны!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: где-нибудь на берегу Слоновой Кости или в районе Кейптауна нам необходимо ниличие десантного эшелона для начала неплохо бы нам сначала поиметь там это самое "имущество национальных корпораций". "0514"(ЛКИ) пишет: Необходимо учесть что в такой ситуации не будет полноценной и массированной ГОСУДАРСТВЕННОЙ обороны , но будет массовое применение всех сил и средств сухопутной армии тогда зачем нам на горизонте" АУГ ?? "0514"(ЛКИ) пишет: есть для ударной авиации и тяжелых крылатых ракет класса корабль-суша просто не будет целей , ведь мы не захотим выглядеть в глазах остального мира варварами больше чем наши "цели" - боевики криминальных вооруженных формирований ударная авиация = Су-24 \ Су-34. Что лучше выступает в качестве самолета непосредственной поддержки ? "0514"(ЛКИ) пишет: в глубину разваливающейся страны к местам нахождения заложников и ценнейшего имущества (совместного имущества!!! национального бизнеса и государственных корпораций) процедуры вывоза нефтяной вышки или рудника опишите поподробней пожалуйста :) "0514"(ЛКИ) пишет: для проживания технического персонала на протяжении 10-30 месяцев в условиях воссоздания местной государственной власти из полного бардака с элементами гражданскойвойны! в условиях 100% господства авиации, с наличием рядом всей сухопутной армии , флота на горизонте и ты ды - до сих пор в отдельно взятой южной республике то взорвут, то утащат. Как быть ? "0514"(ЛКИ) пишет: Из этой вводной и попытаемся без словоблудия и дурномата представить по позиционно То есть берем коня в вакууме и пытаемся его разделить .. вводная-то к жизни не привязана, о чем еще пару страниц назад и было сказано . Для всего вышеописанного есть МДК проекта 1232.2 «Зубр , хорошо себя зарекомендовавший во время абхазо- грузинского кокфликта.

"0514"(ЛКИ): Так. 1) Имущества по всему свету уже прорва и в ЮАР тоже , а будет больше ; 2)Читайте внимательней ,когда я пишу о "завистниках" АУГ необходима для гарантии не перехода их зависти в активную форму ; 3)Самолёт непосредственной поддержки - звучит хорошо ,но не лучше ли иметь не самолёты (при первом рывке) , а артиллерию и РСЗО (на "ньюДИВАНЕ") и вертолёт нового поколения (с повышеной скоростью и маневренностью - истребитель-бомбардировщик нового типа) ; 4) Граждан вывозим , а имущество , отбив , охраняем и эксплуатируем ; 5) Взрывают и тащат там где есть идейные причины и тащить и давать тащить , а при полном отсуствии своего мирного населения (только специалисты-эксплуататоры) всё несколько упрощается ; 6)Ну кто Вам нарассказывал о "хорошести" зубрятины? - этот идиотизим придумали в кабинетах ВМФ СССР.Всё что летает то не живёт!Да и дальность и мореходность и вместимость подушек подходит только для высадки разведгрупы первого эшелона. Подумайте о реальной высадке 1-2 бригал ,а то и дивизии.

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: 2)Читайте внимательней ,когда я пишу о "завистниках" АУГ необходима для гарантии не перехода их зависти в активную форму ; одного АВ никак не хватит .. "0514"(ЛКИ) пишет: но не лучше ли иметь не самолёты (при первом рывке) , а артиллерию и РСЗО (на "ньюДИВАНЕ") и вертолёт нового поколения (с повышеной скоростью и маневренностью - истребитель-бомбардировщик нового типа) ; хорошо быть здоровым и богатым .. подробнее "0514"(ЛКИ) пишет: 4) Граждан вывозим , а имущество , отбив , охраняем и эксплуатируем ; местным персоналом чтоли? так изначально нафига туда своих везли? "0514"(ЛКИ) пишет: 5) Взрывают и тащат там где есть идейные причины и тащить и давать тащить , а при полном отсуствии своего мирного населения (только специалисты-эксплуататоры) всё несколько упрощается ; иракезам расскажите :) "0514"(ЛКИ) пишет: дальность и мореходность и вместимость подушек подходит только для высадки разведгрупы первого эшелона. Подумайте о реальной высадке 1-2 бригал ,а то и дивизии. нужен оборудованный порт. "0514"(ЛКИ) пишет: Ну кто Вам нарассказывал о "хорошести" зубрятины? - этот идиотизим придумали в кабинетах ВМФ СССР вы по ссылочке сходите .. ну так, ради интереса..

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: Концепцию сегодня отрабатывают и весьма серьёзно - я упомянул об одном из интересных предложений о варианте "лодок-истребителей" и их носителе. Диссертация не есть отработка концпации, там важнее немного другое. :-) Что касается лодок истребителей и их носителя то подобные идеб прорабатывались лет так 20-25 назад. В итоге получались практически те же самые автономные истребители и монстрообразный носитель. "0514"(ЛКИ) пишет: Для РЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ Тут же вопрос насколько такие задачи реальны, сейчас, через 10 лет или через 30, стротительство флота дело долгое. Но для начала надо все же определиться по какому правилу смотреть - по правилу левой руки - закрываем в меню названия и смотри цены, или по правилу правой руки - закрываем цены и смотрим название.

"0514"(ЛКИ): Вот тут (о цене и о сроках) надо сказать штампом 40-летней давности : 2позвольте присоедениться к предыдущему оратору". Да , флот создаётся десятилетиями и восзоздаётся в те же сроки! Да , цена созданияи содержания флота ВЫСОКА!Но! Что там писали о том кто не хочет содержать собственную армию\флот???Чью армию\флот такой дурак будет содержат в итоге??? Для полученияреального инструмента в руках государства нам и нужно четко представлять КАКОЙ и для чего нам флот понадобитсячерез 5-10-15 лет.Не будем забывать что "государство - это мы" и не надо усмехаться и плеваться - это действительно мы! Конечно , господа (товарищи -в каюткомпании и в офицерском собрании , а в остальных случаях - на фонарях) , всех и сразу до определения о виде , типе и месте кораблей России сразу не допустят.Я скажу откровенно - рассматриваю этакие беседы (вместе с коллегами) как "раннее профориентирование" , помните был такой термин.Я не являясь сторонником идей социализма не могу , вместе с тем , не отдавать должное иным находкам и идеям моих политических антогонистов.

ser56: Scif пишет: для начала неплохо бы нам сначала поиметь там это самое "имущество национальных корпораций". Другим словами опять предлагается вкладывать деньги в развитие чужих стран, а потом еще и в охрану... А ЗАЧЕМ?

"0514"(ЛКИ): ЗАЧЕМ - вот ведь какое не понимание! Мы получаем зарплаты? Эти зарплаты растут? При росте нашего профессионального уровня и карьерном росте зарплаты растут быстрее? Даже "Балтийский завод" или "Невское ПКБ" сегодня являются капиталистическими предприятиями и всё равно какую долю их акций имеет как своё имущество ГОСУДАРСТВО Российская Федерация! Мне глубоко наплевать кто владеет корпорацией "Газ-шмыг" , если я знаю что это предприятие платит налоги России и моему племяннику зарплату и мне зарплату+дивиденты по акциям и ещё и дивиденты государствуРоссийская Федерация! При таком раскладе Государство не только не может не заботиться о процветании упомянутой компании "Газ-шмыг", но и ОБЯЗАНО это делать , при этом ещё и получая политическиё рычаг давления на мировую экономику!Не надо быть "святее папы римского" - вспомните "опиумные войны" Китая с Британской империей - всё нормально было для англичан и сегодня так-же нормально будет дл русских!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: При таком раскладе Государство не только не может не заботиться о процветании упомянутой компании "Газ-шмыг", но и ОБЯЗАНО это делать , при этом ещё и получая политическиё рычаг давления на мировую экономику! то есть когда Стандарт Ойл начинает войну с иракезами под предлогом "спасения от крававай диктатуры Саддамки эт типа плохо, а если Газпром, то хорошо? "0514"(ЛКИ) пишет: Не надо быть "святее папы римского" - вспомните "опиумные войны" Китая с Британской империей - всё нормально было для англичан и сегодня так-же нормально будет дл русских! Где теперь Китай и где Британская империя ?

"0514"(ЛКИ): Если войну с Ираком (заметить прошу - войну с дееспособной страной имеющей действенное правительство! , мы же говорили о наведении порядка в развалившейся стране с воссозданием правительства ранее уже одобрившего наши покупки!) затевает не наша компания- это всегда плохо ,ибо не мы будем "снимать сливки!" , а когда такую войну затевают не просчитав последствияи без нужды!!! По поводу Китая и Британской империи - так ведь англичане "снимали сливки" с последствий своей победы более полутора веков! Подумаем и мы о своих праправнуках! Чего стесняться и чего или кого слушать - есть только одно обязательное условие прагматичной и циничной - т.е. ПАТРИОТИЧНОЙ внешней политики и таким условием является ЕЁ РАЗУМНОСТЬ , ВЕДЬ ВЕРХОМ КРЕТИНИЗМА ПРИ ЕЁ ПРОВЕДЕНИИ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: ВЕДЬ ВЕРХОМ КРЕТИНИЗМА ПРИ ЕЁ ПРОВЕДЕНИИ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ! отнюдь -тактическое - вполне. "0514"(ЛКИ) пишет: При таком раскладе Государство не только не может не заботиться о процветании упомянутой компании 1) вы банальн опередернули -нам ресурсы в Россию надо вкладывать - хватит разбазаривать 2) забота о процветании ничего не имеет общего с интервенцией.

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: заметить прошу - войну с дееспособной страной имеющей действенное правительство! , мы же говорили о наведении порядка в развалившейся стране с воссозданием правительства ранее уже одобрившего наши покупки!) а, вы про прибалтику- 39-го .. или про Францию-42 и Торч (см. Виши против де Голля) ? Или про Въетнам ? Или про обе кореи? "0514"(ЛКИ) пишет: так ведь англичане "снимали сливки" с последствий своей победы более полутора веков! Подумаем и мы о своих праправнуках! повторю вопрос: и где Британия СЕЙЧАС ? как оно британская империя себя чуствует? "0514"(ЛКИ) пишет: ВЕДЬ ВЕРХОМ КРЕТИНИЗМА ПРИ ЕЁ ПРОВЕДЕНИИ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ! с чего бы ? ЯО применялось что в ВМВ, что во время холодной войны. Конечно, применение его чаще всего неоправданно (нет у МАЛЕНЬКИХ стран больших площадных целей), но с чего "низзя ваще" ? нам там не жить . Вопрос про "Зубра" не раскрыт.

"0514"(ЛКИ): Зубр - это только локальное средство доставки 3 танков на расстояние до 300 миль экономическим ходом и абсолютно не выдерживающее удара противника . экономического рассчета и обычного шторма!Это увлечение ВМФ СССР являлось и является частным и очень частным случаем применения не оптимальной военной техники!Практическая польза от него может быть в Эгейском море или в море Яванском , но туда ещё нужно этих зверей доставить!Всё что может сделать Зубр может сделать и военно-транспортный вертолёт с борта БДК или ДКД , причем и лучше и больше учитывая возможности носителей.ТОЧКА , обсуждать тут НЕ ЧЕГО!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: Зубр - это только локальное средство доставки 3 танков на расстояние до 300 миль экономическим ходом и абсолютно не выдерживающее удара противника то есть ссылку не читали. кстати кроме танков он еще на борту тащит солдат Грузоподёмность: 140 тонн - 3 танка Т-80 или 10 БТР-70, десантом на борту или 140 чел. десанта и 130 тонн , и сам вооружен не слабо - 2 AK-630 М Ракетные установки: 2 Огонь Пусковая установка системы "Град-М" имеет следящие приводы для наведения реактивных снарядов на цель в условиях морской качки и предназначена для вооружения десантных кораблей среднего водоизмещения. Пусковая установка МС-73 этой системы вмещает в барабане 8 пусковых пакетов по 20 реактивных снарядов в каждом. В бою пакеты попарно подаются на пусковые направляющие, что позволяет вести залповый огонь с интервалом схода снарядов 0,5 секунды. После залпа пустые пакеты опускаются в барабан, а на направляющие подается следующая пара. Высокая скорострельность и дальность поражения до 20 километров обеспечивают эффективную огневую поддержку морского десанта. Калибр 122 мм Длина ракеты 2870 мм Вес БЧ 6,4 кг Дальность стрельбы минимальная 5000 м Дальность стрельбы максимальная 20380 м Точность(рассеивание) 90 м Количество направляющих 40 Зенитные установки: 4 Стрела-3 или Игла-М Мины: 78 УДМ скорость эк. хода напомнить ? "0514"(ЛКИ) пишет: Практическая польза от него может быть в Эгейском море или в море Яванском , но туда ещё нужно этих зверей доставить! греки доставили. "0514"(ЛКИ) пишет: Всё что может сделать Зубр может сделать и военно-транспортный вертолёт с борта БДК или ДКД поподробнее про высадку 3 танков и РСЗА с вертолетов по 3 штуки за раз.

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: обсуждать тут НЕ ЧЕГО! О. гуру... "0514"(ЛКИ) пишет: Зубр - это только локальное средство доставки 3 танков на расстояние до 300 миль экономическим ходом Самое то, в ЧМ, БМ и каспии... "0514"(ЛКИ) пишет: и абсолютно не выдерживающее удара противника Десант без охранения - ново, свежо, профессионально "0514"(ЛКИ) пишет: и обычного шторма высадка в шторм - очень инновационно

"0514"(ЛКИ): Хотите заниматься фигнёй - занимайтесь. Хотите говорить о делах и вещах серьёзных - добро , но тогда ЗАБУДЬТЕ о МДК пр.12322.Эти кораблики черезвычайно красивы на "левом пляже Лиипаи" при устиновском смотре , но в реальном деле практически не пригодны.Во-первых их дальность в 300 миль обеспечивалась на волнении\ветре "0-0" , при усилении ветра и\или волнения она падала катастрофически (их автономность всего 5 суток!).Их полезная загрузка 3 танка ИЛИ 140 морпехов без тяжелого вооружения и запасов (только в разгрузках БК).Их собственное вооружение выглядит КРАСИВО на смотре : 2 РСЗО и 2 АК-630 +"Стрела" , это не даёт им даже самообороны (у них огромная слепая зона и дикая нестойкость под огнём) , их РСЗО безсмысленныв условиях наличия у противника даже сапёрной лопатки - по чему вести огонь ни чего не видя? , а само это корыто сгорит "синим пламенем" даже от одного РПГ! В отличии от Вас я учился не только с Гармашевым , но и с такими корифеями как Липиёв или Циперуха и многими другими (просто ЭТИ упокоились - вот и озвучиваю). Для десантов нужны не помесь ужа с ежом , но ДЕСАНТНО-ВЫСАДОЧНЫЕ КАТЕРА размещаемые в док-камерах БДК и на базе десантно-высадочных ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ для действий в лиманов и устей рек в местах высадки или постоянной дислокации (как на Каспие).Но ВСЕ эти катера на подушках должны быть размеров лимитированных размерами доковых камер БДК!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: кораблики черезвычайно красивы на "левом пляже Лиипаи" при устиновском смотре , но в реальном деле практически не пригодны но ВЕДЬ он УЖЕ пригодился в Абхазии !!! "0514"(ЛКИ) пишет: Во-первых их дальность в 300 миль обеспечивалась на волнении\ветре "0-0" , при усилении ветра и\или волнения она падала катастрофически (их автономность всего 5 суток!). а нам и надо десант, а не автономные средства доставки. "0514"(ЛКИ) пишет: Их полезная загрузка 3 танка ИЛИ 140 морпехов без тяжелого вооружения и запасов (только в разгрузках БК). их загрузка = 140 тонн. если морпех весит тонну, то я папо Карло. "0514"(ЛКИ) пишет: 2 РСЗО и 2 АК-630 +"Стрела" , это не даёт им даже самообороны (у них огромная слепая зона и дикая нестойкость под огнём) слепая зона ?? их что- на абордаж будут брать?? или в Абхазии противник не вел огня? "0514"(ЛКИ) пишет: их РСЗО безсмысленныв условиях наличия у противника даже сапёрной лопатки - по чему вести огонь ни чего не видя? 1. РСЗО всю жисть ведут огонь по площадям. 2. есть такой снаряд 3М16 - для противодействия пехоте вполне пойдет. 3. Кто мешает разработать для ГРАД- а объемно- детонирующую БЧ ? "0514"(ЛКИ) пишет: высадочных ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ для действий в лиманов и устей рек в местах высадки или постоянной дислокации (как на Каспие).Но ВСЕ эти катера на подушках должны быть размеров лимитированных размерами доковых камер БДК! ничего, что с тех пор техника немножко шагнула вперед? и теперь есть возможность высаживать с первой волной сразу танки?

"0514"(ЛКИ): Что Вы говорите?Какой десант без его , десанта , доставки?Куда Вы морпехов сажать будете?(140 человек и хоть вешайся! больше некуда!).Слепы эти кораблики с кормы - не видят и не слышат и вести огонь не могут!Горят так что плакать хочется!Какие ОДБ?Вы представляете стрельбу по площадям с такого корабля?Куда стрелять?Когда стрелять? При стрельбе по урезу воды нет возможности повторить обстрел в глубину обороны , при стрельбе в глубину обороны у уреза 1-2 гранатомётчиков хватит эти зажигалки с турбинами к черту спалить!Что будут делать 3 танка или рота морпехов в глубине обороны?Да и как эти галоши доставить к ЮАР или к Антарктиде?ЯА у берегов Кавказа можно и дешевле средства найти!Вы представляете эксплуатационные расходы этих дур?Вы представляете что их можно расстреливать из ВСЕГО (даже с мотодельтаплана!)! Милый молодой человек танки с первой волной десанта высаживали ещё 40 лет назад с БДК пр.1171 и с БДК пр.1174 и с аппарели и с ДЕСАНТНО-ВЫСАДОЧНЫХ КАТЕРОВ на ВП пр.1206 (их на РОГОВЕ аж 3 штуки! при 4 универсальных вертолётахКа-29!)!)!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: акой десант без его , десанта , доставки?Куда Вы морпехов сажать будете?(140 человек и хоть вешайся! больше некуда!). что- один корабль чтоли ? сколько приташим. Или что- великая проблема их транспортировки ? "0514"(ЛКИ) пишет: Слепы эти кораблики с кормы - не видят и не слышат и вести огонь не могут! то есть, одинокий Зубр будут окружать и брать на абордаж, а маневрировать он не сможет .. "0514"(ЛКИ) пишет: Какие ОДБ?Вы представляете стрельбу по площадям с такого корабля?Куда стрелять?Когда стрелять? Ссылка еще раз на действия Зубр -а во время абхазо- грузинского конфликта "0514"(ЛКИ) пишет: по урезу воды нет возможности повторить обстрел в глубину обороны и что мешает? дальности хватает, пополнение боеприпаса в море чтоли делать карма не велит? "0514"(ЛКИ) пишет: при стрельбе в глубину обороны у уреза 1-2 гранатомётчиков хватит эти зажигалки с турбинами к черту спалить! нешто дальность РПГ-7 стала превышать 500 метров? "0514"(ЛКИ) пишет: Что будут делать 3 танка или рота морпехов в глубине обороны? то есть у нас ОДИН такой корабль будет в операции. Это что- конкурс среди вернорожденных - кто меньшими силами порвет противника? "0514"(ЛКИ) пишет: Да и как эти галоши доставить к ЮАР или к Антарктиде? о первых они до 4 баллов сами идут. во вторых - а чем вам не нравится например проект 1174 - Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров проекта 1785 (скорость хода 7,5 уз.), или проекта 1176 "Акула" (скорость хода свыше 10 уз.), или три десантных катера на воздушной подушке проекта 1206 "Кальмар" (скорость хода до 50 уз.). В доковую камеру могут приниматься также новые быстроходные (до 32 уз.) десантные катера на воздушной каверне проекта 11770 "Серна". Каждый из перечисленных десантных катеров способен транспортировать один танк или другую подвижную технику в зависимости от вместимости. модернизируем .. и все. 3. неужели проблема запихать 57 м* : 25,5 м на транспорт? "0514"(ЛКИ) пишет: у берегов Кавказа можно и дешевле средства найти вот как то не нашли .. "0514"(ЛКИ) пишет: Вы представляете эксплуатационные расходы этих дур? неужели турбины такая большая редкость ? и кто сказал что хорошо должно быть дешево? "0514"(ЛКИ) пишет: Вы представляете что их можно расстреливать из ВСЕГО (даже с мотодельтаплана!)! то есть ссылку вы не читали .. ох, и как быть? и .. - неужели 30 -мм автоматы не пригоден для стрельбы по воздушным целям ? или РЛС наведения отменили ? "0514"(ЛКИ) пишет: танки с первой волной десанта высаживали ещё 40 лет назад с БДК пр.1171 и с БДК пр.1174 1. 40 лет назад был 1978 год и 1174 был только только спущен. 2. высадка с 1171 возмжна далеко не везде . 3. вертолеты К-29 ташат на 1174 по 16 человек. 16*4 ну никак не 140. 4. одна ПКР и этот Рогов тонет еще на переходе (привет с Фолкленд) . Массовость имеет значение . "0514"(ЛКИ) пишет: Милый молодой человек

"0514"(ЛКИ): пост удален. либо имейте терпение остаивать свою позицию без оскорблений оппонента, либо... модератор

NMD: ser56 пишет: отнюдь -тактическое - вполне. Любой конфликт с применением ТЯО неизбежно перерастёт в конфликт с применением СЯО. "Вся обчественность согласна, только ты идёшь вразрез".

NMD: Scif пишет: повторю вопрос: и где Британия СЕЙЧАС ? как оно британская империя себя чуствует? Британская империя пошла по стопам всех империй. А вот без умелой эксплуатации колоний в прошлом, жопа в которой находится современная Британия была бы намного глубже.

NMD: Scif пишет: 40 лет назад был 1978 год 2+2=5...

NMD: ser56 пишет: забота о процветании ничего не имеет общего с интервенцией. Очень даже имеет, если процветание собственной державы зависит от интервенции в какую-нить другую.

Va: Совсем забыл Va пишет: Кстати в недрах ВМФ подготовлено решение о возобновлении строительства ПЛ пр. 705 (второй модернизации)... То была первоапрельская шутка. :-)

Scif: NMD пишет: 2+2=5... ой. 1968. математика хорошо, устный счет в пределах 100- плохо .. :) (надо бы пооправдываться типа очепятка .. ) NMD пишет: Британская империя пошла по стопам всех империй ну, великая римская понятно.. а вот Российская империя.. да , сейчас без Казахстана и Украины - откатились к позициям времен эдак Петра 1. "0514"(ЛКИ) пишет: пост удален. ожидаемо после "мааладой человек" ..

"0514"(ЛКИ): Можно удалять "посты" и говорить об оскорблениях "оппонента" , но если это и так - что-ж извините.Только мне видится что если человек не хочет задуматься о самых простых и , даже элементарных вещах - не оскорбяет ли он , тем самым и себя и своих собеседников?Если кто-то из участников беседы на миг сможет представить судно-спецплатформу тащущуюся с парой "Зубров" на ВП с Балтики куда-нибудь к берегам ЮАР только из-за того что некоему господину представилось , читаючи блудливую литературу , что такой вариант предпочтительнее нормального , разумного , универсального , отработанного БДК "типа ньюРогов" с полноценной доставкой БАТАЛЬОНА МОРПЕХОВ с техникой и всеми , ВСЕМИ! видами довольствия и средств высадки и огневым сопровождением!!!! Простите , но такое мне даже в кошмарном сне не предположить и не увидеть! Если мы говорим РЕАЛЬНО и РАЗУМНО о том какие и зачем корабли завтра понадобятся нашей Родине то подобные высказывания - насмешка над весьма злободневной темой разговора ответственных и разумных Граждан России!

NMD: Scif пишет: ну, великая римская понятно.. а вот Российская империя.. да , сейчас без Казахстана и Украины - откатились к позициям времен эдак Петра 1. Великая Римская была лет 10 вообще расчленена на 3 части (см. т.н. "Галльскую Империю" и "Пальмиру"), и ничего, собралась с силами, вернула всё своё, и держалась ещё 200 так годков. Да и, честно говоря, империя не закончилась с низложением Ромула Августула...

"0514"(ЛКИ): По поводу "шутки с 705 пр." - Вы не представляете КАК пошутили! Дело в том что в ВМФ уже около 15 лет подходили и , наконец , подошли к пониманию того что лодки подобной автоматизации это необходимое будущее.Только вопрос с ЖМН остаётся под большим "вопросом" ,хотя и у него есть сторонники.Только сегодня именно и говорят о том что ТАКИЕ лодки необходимо строить после создания инфраструктуры обслуживания , кстати именно на борту "базы-носителя" инфраструктуру создать проще всего!

Va: "0514"(ЛКИ) пишет: По поводу "шутки с 705 пр." - Вы не представляете КАК пошутили! Ну почему же, я как раз представляю... "0514"(ЛКИ) пишет: Дело в том что в ВМФ уже около 15 лет подходили и , наконец , подошли к пониманию того что лодки подобной автоматизации это необходимое будущее. Даже больше, причем продвинулись до ЭП. Правда утверждать, что подошли к пониманию - нужно именно так, я бы не стал.

"0514"(ЛКИ): Да , поняли не все и не все не только в ВМФ. Ведь нас не интересуют , господин Va , мнение лампасных идиотов и "подпевалы Дыгало"? Автоматизация и ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС берегового обслуживания вплоть до 3 экипажей на один борт - вот будущее! для подводного флота и не только для него! Зачем строить корабли подводные , если они простаивают у стенки даже не оборудованной энергоподачей и жгут ресурс? Зачем учить ежегодно тысячи лейтенантов , если они от бытовой неустроенности будут тысячами уходить ежегодно? Зачем содержать толпу "бывших замполитов" , сегодня воспитателей-психологов , если они не способны не воспитать , не оценить психологический портрет вновь прибывшего лейтенанта или "ссучившегося" кап.3 р.?

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: что такой вариант предпочтительнее нормального , разумного , универсального , отработанного БДК "типа ньюРогов" с полноценной доставкой БАТАЛЬОНА МОРПЕХОВ с техникой и всеми , ВСЕМИ! видами довольствия и средств высадки и огневым сопровождением!!!! отлчная позиция! эта пять , как говорится. Если оппонент не хочет прочитать ни ссылку оппонента о участии Зубра в реальных боевых действиях, ни подумать о том, что зубры годятся для высадки 1-2 эшелона с участием всех сил, и изобретает какую то сумашедшую позицию - 2*1232.2 Зубр = 2*535 тонн против 1174 - 14.000 тонн. что тут можно сказать. на данном примере мы наблюдаем следющее из классики 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. "0514"(ЛКИ) пишет: весьма злободневной темой разговора ответственных и разумных Граждан России! Ви таки не поверите .. но далеко не все на этом форуме- из России .

NMD: Scif пишет: Если оппонент не хочет прочитать ни ссылку оппонента о участии Зубра в реальных боевых действиях, ни подумать о том, что зубры годятся для высадки 1-2 эшелона с участием всех сил Проблема в том, что "Зубр", хоть и крупнячок, но всё-равно дальше собственных литторальных вод действовать не могёт. Т.е., для "москитного флота" или "морских сил ОГПУ" -- самое оно. А в океан не ходок.

Scif: NMD пишет: А в океан не ходок. ему и не надо "в океан". По вводной флот РФ нужен для "морских сил ОГПУ" - то есть охраны водного района - так для этого нужен не десантный корабль, а хороший миноносец с десантной группой. В вариациях пятого года- крейсер, в более современных - эсминец. С хорошей мореходностью, автономностью, возможностью держать на борту 2-3 вертолета и вооружением средней дальности - хоть универсальный калибр , хоть пару ГРАД-ов , а для высадки в условиях хоть какого-то противодействия противника ИМХО нужно машина класса зубра , способная высадить усиленное подразделение , отойти и обспечить непосредственную поддержку. Соотвественно, базировать их надо где-то поблизости и приташить заранее.

Буйный: Scif пишет: не хочет прочитать ни ссылку оппонента о участии Зубра в реальных боевых действиях Написано интересно, но из описания событий видно, что будь противник процентов на 20 посерьёзней сгорел бы "Зубр" как свечка. С уважением.

"0514"(ЛКИ): В условиях ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ противника МДК пр.12322 (кои некоторые упорно называют Зубр , в то время как "Зубр" есть всего-лишь судпромовский шифр проекта , сами корабли уже получают имена собственные!) , так вот в условиях ПРОТИВОДЕСТВИЯ противника эти лоханки способны высадить только к воротам охраняемым архангелами ВСЕХ своих пассажиров и экипаж - это ТРУПОВОЗКИ в условиях ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ противника и не надо под таковым понимать тупых "мандаринщиков" с хрен знает какими мультуками! Теперь о "вводной" - высадка бригадно-дивизионного десанта через ВСЮ Атлантику при возможном противодействии и возможной атаке конвоя со стороны ВМФ оставшихся от разваливающейся страны с ВОЗМОЖНОСТЬЮ применениязадействованных сил и средств в иных конфликтных ситуациях и силовых противостояниях!Читать надо внимательно и не только себя или придурошных писак! Причём о называемых кораблях в составе эскорта мною ТОЖЕ говорилось , но ЗАЧЕМ эсминцу "пара Градов"? Теперь о "усиленном подразделении с "Зубра" - это 3 (ТРИ) танка?

"0514"(ЛКИ): Чёрт , машина глючит! Как этот "пароход" обеспечит огневую поддержку одним залпом что-ли?По площади? Самое весёлое - где их ЗАРАНЕЕ БАЗИРОВАТЬ? Мы же подходим , как пожарная команда к чужим берегам!Кстати , как их и куда "ташить" (вообще-то пишут -тащить!). На последок - если здесь и присуствуют НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ , то их дело молча читать , ибо ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ это нужно и интересно должно быть! Я не интернационалист и не космополит - есть Родина и есть Гражданство , а всё остальное не серьёзно!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Теперь о "вводной" - высадка бригадно-дивизионного десанта через ВСЮ Атлантику с такими вводными в желтый дом... "0514"(ЛКИ) пишет: На последок - если здесь и присуствуют НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ , то их дело молча читать , ибо ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ это нужно и интересно должно быть! Я не интернационалист и не космополит - есть Родина и есть Гражданство , а всё остальное не серьёзно! есть правила форума, остальное ваши проблемы...

Scif: Буйный пишет: но из описания событий видно, что будь противник процентов на 20 посерьёзней сгорел бы "Зубр" как свечка. не факт. "0514"(ЛКИ) пишет: в условиях ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ противника и не надо под таковым понимать тупых "мандаринщиков" с хрен знает какими мультуками! Мультук назывался ЗУ 23-4 Шилка. "0514"(ЛКИ) пишет: в то время как "Зубр" есть всего-лишь судпромовский шифр проекта , сами корабли уже получают имена собственные! писать "1232.2 зубр" проще и наглядней, чем 1232.2 А(б), блок 75 1\2 бис-4 18 серии. "0514"(ЛКИ) пишет: Теперь о "вводной" - высадка бригадно-дивизионного десанта через ВСЮ Атлантику при возможном противодействии и возможной атаке конвоя со стороны ВМФ оставшихся от разваливающейся страны ик. смотрит на карту - а что у нас за страна с таким большим ОСТАТКОМ ВМФ с другой стороны Атлантики?? мне прям вот даже интерестно.. "0514"(ЛКИ) пишет: но ЗАЧЕМ эсминцу "пара Градов"? Теперь о "усиленном подразделении с "Зубра" - это 3 (ТРИ) танка? 1. не эсминцу, а миноносцу. 2. В рамках проектирование предусмотерть возможность установки 3. то есть все же ЗУБР будет 1 (прописью : один) ? "0514"(ЛКИ) пишет: Как этот "пароход" обеспечит огневую поддержку одним залпом что-ли?По площади? план действий: 1. Берем на полке 200 рублей 2. Идем в книжный магазин , покупаем Морисона "Высадка в Нормандии" 3. Читаем. "0514"(ЛКИ) пишет: Самое весёлое - где их ЗАРАНЕЕ БАЗИРОВАТЬ? а как раньше советский ВМФ базировался по всему миру, включая всякие кокосово- банановые республики? сейчас не найду, а так кой-какой СКР вполне себе воевал в Африке.

"0514"(ЛКИ): Всё понятно -это не излечимо и крайне жаль что такие возгласы "с мест" вклиниваются в разговор серьёзный и насыщенный.

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: вклиниваются в разговор серьёзный и насыщенный. пра партиотизм и кравайу хе... 5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

NMD: "0514"(ЛКИ) пишет: если здесь и присуствуют НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ , то их дело молча читать "Не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти". "0514"(ЛКИ) пишет: есть Родина и есть Гражданство И есть чужой форум со своими правилами.

romanian: NMD пишет: "Не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти". Элегантно, надо запомнить. Это лучше, чем прямо посылать оппонента на... Это прекрасно, что на форуме появился такой профессионально-высокоэрудированно-образованный участник, который не перетирает общие истины, как мы, грешные. Который, возможно, уже очень-очень давно строит или проектирует реальные корабли. Только вот почему-то многие и многие корабли, построенные в СССР и России, сильно далеки от идеала, несмотря на наличие лучших в мире ученых и балета.

romanian: И кстати, первая мысль, которая в голову приходит в этом топике - Российскому ВМФ нужны корабли прежде всего долговечные, а дальше уже все остальное. Ибо строя корабли, рассчитанные на первый этап ядерного конфликта, пусть даже сильно вооруженные, мы обрекли себя на необходимость сейчас строить флот по сути заново. Всегда с невеселыми мыслями читал о сроках службы "Гирингов", "Самнеров" и им подобных.

"0514"(ЛКИ): Должен НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с господином "romanian"ом в вопросе о НЕДОЛГОВЕЧНОСТИ кораблей построенных ДЛЯ ВМФ СССР.Можно много и долго спорить о достоинствах-недостатках СССР и это будет интересный спор , но он не будет иметь отношения(прямого!) к теме под названием "Какие корабли нужны ВМФ СССР".Прямого отношения иметь такой разговор к заявленной теме не будет , но корабль это не обособленный мир и он , как часть большого целого , имеет прямую связь с системой управления государством!К великому сожалению и судпромовцев и мореходов построенные вовремена СССР корабли не выслуживали и 40% от своих потенциальных возможностей! Давайте пробежимся по пунктам из-за которых страна и её народ (думаю ни кто не будет возражать мысли что эти два понятия - ОДНО и ТО ЖЕ) вынужденны были сного и сного тратить огромные деньги на постройку НОВЫХ КОРАБЛЕЙ : а) полное забвение экономических законов (за ремонт ордена не давали!) в угоду системе показухи и "втирания очков" ; б) из первого вытекает и это - практически полное отсуствие в стране должных судоремонтных мощностей (можно говорить о "экономическом росте" по сравнению с 1913 и о том что "просто" не хватило времени и денег) , но мощностей как не оправдывайся НЕ БЫЛО и НЕТ (и это горькая правда - нет не только судоремонтных , но и строительных мощностей , их банально НЕ ХВАТАЕТ) ; в) не продуманный и не взвешеный состав флота и его показушное "обвальное" строительство - ведь для кораблей построенных в один\два года и ремонт требуется ОДНОМОМЕНТНО! ; г) экономическая слабость СССР не выдерживавшего ТАКОЙ нагрузки военных бюджетов и это усиливалось из-за выбора пути "числом поболе - ценою по дешевле" (ведь модернизировать одномоментно 5 кораблей дешевле и проще чем 50) ; д) к 70-м годам проявилась и новая беда - моряки срочной службы (или -"срачной"!) , их не знание и не желание стало убийственным для техники нового поколения (я помню КАК избивал мой коллега ИНЖЕНЕР!!! на борту 1143.4 такого "срачника" пойманного в процессе гажения не в гальюне , а в носовом посту ПЭЖ - только мы сделали окраску на испытания в "весёлых" тонах как этот гадёныш там ... .Мы - офицеры , были изумлены КАК можно довести "штафирку" до ТАКОГО -бил и ручно и ножно , едва отобрали!) ; е)"под занавес" расскажу КАК называли в СудПроме ТОФ (печально , но это правильное название) - кладбище кораблей! Напомню что уже писал о принятии Правительством решений о жесткой увязке бюджетных отчислений ВМФ на - заказ\заводской ремонт\модернизационный ремонт ВСЕХ новых кораблей (примерно так - заказал , значит ПОДПИСАЛ ремонт через 8-13 , следующий с модернизацией через 15-20 и т.д.).Во времена СССР модернизиировали по сути (из надводных кораблей) только пр.57БИС в пр.57А (остальные или не модернизировали или не могли реально это сделать из-за обжатого по требованию ВМФ водоизмещения).

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: а) полное забвение экономических законов (за ремонт ордена не давали!) в угоду системе показухи и "втирания очков да неужто?? http://www.mnpglobal.com/journal/2006_2/5 Вторая подводная лодка Щ-308 "Семга" была заложена 10 ноября 1932 года на том же стапеле, на котором строилась Щ-304. Главным строителем второй ПЛ назначили бывшего матроса-подводника, опытного практика Н.М. Бекова, прибывшего в Сормово из Николаева, где он за ремонт подводных лодок был награжден орденом Трудового Красного Знамени Украины http://www.edu.severodvinsk.ru/after_school/obl_www/2006/work/tokarev/6.html 1963 год 28 апреля Указом Президиума Верховного Совета СССР за большие заслуги в сздании новых типов ракетного вооружения, а также оснащенных этим оружием атомных подводных лодок завода №402 награжден орденом Трудового Красного Знамени. Звание Героя Социалистического Труда присвоено главному инженеру завода В.И. Вашанцеву, сварщице Е.П. Ночвиной, токарю Н.Т. Егорову, бригадиру электромонтажников СПО "Арктика" Л.Я. Панкратову. http://www.sevmash.ru/?id=2288&lg=ru Георгий Кононович ВОЛИК - руководил заводом с сентября 1949 г. по февраль 1952 г. Обеспечил внедрение поточно-позиционного метода строительства кораблей с применением электросварки. За освоение строительства эсминцев проекта 30 бис он удостоен Государственной премии СССР(1951г.). В 1952 году он был освобожден от занимаемой должности в связи с переводом на другую работу. Герой Социалистического Труда(1963г.). и дальше по ссылке куча людей, награжденных орденами им едалями за ремонт и строительство. яндекс рулит. http://www.b-port.com/info/smi/sv/?issue=1975&article=37657 например. "0514"(ЛКИ) пишет: практически полное отсуствие в стране должных судоремонтных мощностей (можно говорить о "экономическом росте" по сравнению с 1913 и о том что "просто" не хватило времени и денег) , но мощностей как не оправдывайся НЕ БЫЛО и НЕТ (и это горькая правда - нет не только судоремонтных , но и строительных мощностей , их банально НЕ ХВАТАЕТ) ; даже сейчас ? "0514"(ЛКИ) пишет: д) к 70-м годам проявилась и новая беда - моряки срочной службы (или -"срачной"!) , их не знание и не желание стало убийственным для техники нового поколения она проблема существовала еще до ВОВ. "0514"(ЛКИ) пишет: к теме под названием "Какие корабли нужны ВМФ СССР" текущая тема называется "какие корабли нужну Российскому ВМФ".

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: К великому сожалению и судпромовцев и мореходов построенные вовремена СССР корабли не выслуживали и 40% от своих потенциальных возможностей! А построенные при прОклятом царизЬме - те же ЛК - и модернизации выдерживали (какие-никакие, но об этом здесь говорить смысла нет), и выслужили процентов на 150 от своих возможностей. Несмотря на то, что после гражданской находились в "убитом" состоянии, несмотря на моряков, которые в сравнении со своим временем были не лучше подготовлены, чем сейчас. Единственное отличие - тогда, наверное, морякам не пришло бы в голову гадить где-нибудь, к примеру, в орудийной башне

"0514"(ЛКИ): Да и , к тому же , правящие круги не могли допустить ни малейшего внешне видимого бардака (он всё равно был и огромный , но некоторые нормы державности выполнялись железно).Вероятно многое может объяснить ОГРОМНОЕ количество приверженцев именно ДЕРЖАВНОСТИ из числа "старых военспецов" , которые не смотря на НЕНАВИСТЬ к советской власти остались служить , служить не ей , но ИДЕЕ ДЕРЖАВНОСТИ! Это вопрос не изученный и , вероятно , сегодня в принципе не изучаемый (в смысле к изучению абсолютно невозможный). Только должен честно сказать - в отличии от упомянутого представителя Невского ПКБ , я этого морячка-срочника понимаю (не могу сказать что принимаю , но ПОНИМАЮ) , ведь его вырвали из нормальной среды и бросили в фвктическое рабство у дуркующих лейтенантов - кап.3р. с не приемлемыми бытовыми условиями и дикостью сослуживцев (или "сынов степей и гор" или просто тупых детей вечно полупьяных сантехников).Мне тут пожаловались на сложности прошлых веков друзья - сухопутчики и я задумался - ведь у нас было то же!У ребят в "за речкой" самой распространённой бедой была - "кровавая роза" (пацанчики 18-летние себе , пордон , очко натирали до госпиталя!!! от подтирания газетой со свинцовым шрифтом!!!) и какие они после этого бойцы!Но!!! Ведь это было НОРМОЙ жизни "толчок на улице" и газета и полное непонимание "что такое подмыться каждый раз!"Ребята , не важно что мне 70 , а Вам , вероятно , меньше - задумайтесь о том что такое (как я описал и БЫЛО!) является просто ДИКОСТЬЮ.Задумайтесь и над следующим (не было это явление массовым , но оно БЫЛО - мне об этом "кураторы" рассказали) : поколениеродившеесяДО 1917 прекрасно ВСЁ видело и понимало , но молчало из чувства самосохранения , их дети (моего возраста!) так-же молчали и (после 1956) цинично ЗНАЛИ что всё - ложь!НО!!! внуки родившихся до 1917 уже не только НЕ БОЯЛИСЬ ,но и слышали "кухонные"разговоры своих цинично усмехающихся родителей и , ГЛАВНОЕ ,эти внуки СЛЫШАЛИ разговоры своих дедов (прекративших на склоне лет БОЯТЬСЯ) и заговоривших о СВОИХ РОДОВЫХ домах , крестьянских земельных наделах , лавках , а то и о заводах и усадьбах!!! Скажите - такие "внуки" КАК должны были относиться к существовавшей власти и её "державным" потугам?Вот , вот - я не уверен что не искали способа "уйти в лесные братья" , а их на "срачную" службу!

romanian: ?

Джи-джи: "0514"(ЛКИ) пишет: На последок - если здесь и присуствуют НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ , то их дело молча читать , ибо ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ это нужно и интересно должно быть! Я не интернационалист и не космополит - есть Родина и есть Гражданство , а всё остальное не серьёзно! Гражданин Павел Валентинович. Прежде чем кричать о Родине, научились бы сначало грамотно писать по-русски. А то вас почитаешь - создается впечатление, что вы никогда в школе не учились. Во-вторых применение нецензурной лексики не допустимо в публичных местах. Это весьма характерный показатель уровня развития того или иного индивидуума. И вас в том числе. Про запятые в сообщениях - вообще молчу. Такое чувство, что вы их расставляете по принципу куда-попало. За 70 лет, можно было бы и научиться элементарным азам РОДНОГО языка.

Scif: Это очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." вернуться к теме? romanian пишет: А построенные при прОклятом царизЬме - те же ЛК так и крейсера отметились. и эсминцы. а победа подводной лодки- наследия пъокъятого цаъизма - вообще крупнейшая по военным судам среди советских ПЛ ..

"0514"(ЛКИ): Так вот возвращаясь к корабельному составу ВМФ РФ (да не СССР - по застарелой привычке написал) : при плановом фиксировании и освоении средств на ремонт и модернизационный ремонт корабль типа СКР или БПК тем более эсминец или крейсер способны служить от 30 до 50 лет без потери боеспособности. Для обеспечения постройки и ремонта всех кораблей флота необходимого нашей Родине завтра надо иметь количество стапельных мест не менее чем было в СССР + 15% минимум.Мы потеряли практически единственный стапель на котором могли строить корабли без ограничений по водоизмещению.Мы не можем в полной мере использовать ни верфи в С-Пб , ни верфи на Дальнем Востоке.Первые имеют серьёзные ограничения по выбегу и заняты необходимыми отрасли комерческими заказами , а вторые имеют столь больше "плечо" что на них имеет смысл строить только те проекты которые будут ПОЛНОСТЬЮ обеспечены местными ресурсами (от КБ до механизмов) - последнее не реально. Сегодня можно и значит ДОЛЖНО развивать северный куст предприятий судостроительной промышленности и модернизировать оставшиеся верфи применительно к местной специфике.Так калининградский Янтарь в сегодняшних условиях не имеет смысла использовать для строительства боевых кораблей , но можно перепрофилировать на комерческие заказы и тем самым освободить стапеля в Питере.Так же можно использовать возможности судостроения в калининградском анклаве для создания куста судо- и корабле- ремонтных предприятий и обеспечить ВМФ ремонтной базой , а политиков средством удушения в конкурентных объятиях "независимых прибалтов" которым мы построили весьма совершенные предприятия такого профиля. В С-Пб находятся почти все КБ и на стапелях этого города можно строить пилотные корабли и сверхсложные борта среднего и средне-большого водоизмещения (до пр.1144).Волжский куст предприятий спокойно может создать конкурентный подпор "Алмазу" и строить малые корабли и суда.Самая большая беда сейчас - кадры и инженерные и рабочие.Моё вышеприведённое отступление призвано показать всё многообразие и сложность и глубину тех процессов которые накапливались в нашем обществе после 1917 года.Они накопились и обрушились как лавина , а мы все оказались к этому не готовы.Не готовы не только мы как простые индивидуумы , но и вся корпоративная и государственная система.Даже простое понимание того факта что наши товарищи и иногда братья с Украины или из ЛЮБОЙ другой отколовшейся части СССР для нас сегодня уже ПРОСТО ИНОСТРАНЦЫ со всеми вытекающими - ведь больно и КРАЙНЕ больно , но осознать это НАДО!

KENING: на верное так правельнее- проблемы накопились с 1991 года а заводы губернатор питера хочет вывести за город первым намечен алмаз - выведут - но- незапустят деньги уйдут не знамо куда нет заводов смежников их просто нет вот примерная картина как будем строить

"0514"(ЛКИ): Нет - проблемы с 1991 года не накопились , они только усугубились.Мало ли куда собралась "стакан" выводить заводы.Сперва надо разобраться , если уж выводить , как , куда , за какие деньги и что делать с землёй освобождающейся.Как Вы думаете в КАКОМ ужасе будут потенциальные инвесторы застройки территории из под завода (к примеру Балтийского) если к ним "совершенно случайно" попадёт сов.секретная папочка по количеству и последствиям радиационных проишествий (при загрузках ТВЕЛов и т.д.)за 50 лет на территории завода?Со смежниками тоже история не простая - много потеряно ракетчиков на Украине и там-же газотурбинщиков и институт Патона(сварочники) , но есть очень хитрый документ.Я его даже точно называть не буду , скажем так "справочник" и если Вы его откроете то сможете увидеть как по сигналу некое огороженное забором местечко с причальчиком + местное тракторное ПТУ + механический участок заречного совхоза в городке Великий Устюг превращаются в небольшое , но крепкое предприятие по производству деснтных и мостовых понтонов! Также и во всём и везде - не бойтесь есть предприятия и есть ВСЕ возможности .Нужны следующие элементы - Державная воля и приказ подкреплённые небольшой но стабильной проплатой средств!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: при загрузках ТВЕЛов и т.д.) ТВЭЛы в активную зону НЕ загружают (вы бы хоть знали расшифровку "профи" Тепло Выделяющий ЭЛемент), загружают касеты и новые, а их активность смешная.

"0514"(ЛКИ): Может и не при загрузке???!!!??? Не буду говорить как и по каким причинам , но двое из моих профессиональных знакомцев получили более чем серьёзные дозы на " БЗ" , а один на "ЛАО".Слава БОГУ что выбросы были локальны и языки не ушли в город!Причины же я может знаю \может не знаю - НЕ СКАЖУ!

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Также и во всём и везде - не бойтесь есть предприятия и есть ВСЕ возможности .Нужны следующие элементы - Державная воля и приказ подкреплённые небольшой но стабильной проплатой средств! Спасибо Вам! Я всегда верил в потенциал нашей великой и могучей страны. А вид кораблей, ржавых и стоящих на приколе, меня теперь не пугает, ибо я знаю, что "как по сигналу некое огороженное забором местечко с причальчиком + местное тракторное ПТУ + механический участок заречного совхоза в городке Великий Устюг превращаются в небольшое , но крепкое предприятие по производству деснтных и мостовых понтонов".

"0514"(ЛКИ): Так ведь ржавые и стоящие небоеспособными у пирсов и в затонах корабли не являются бедой и виной СудПрома (хотя бедой наверное - видеть как убивается то что ты с товарищами создавал!) - это ПРЯМАЯ и НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВИНА ВМФ и в первую очередь его командования и ... верховного главнокомандующего.Ведь КОМАНДИР отвечает ЗА ВСЁ и чем больший командир - тем выше ответственность!

Scif: вот так легко и непринужденно тему свели в политпрсветный флуд

"0514"(ЛКИ): Нет , просто ВСЕ решения человечества проходили или упирались в вопрос политико-экономического руководства данным социумом.Мы можем говорить о чём угодно , но если нет политической воли или отсуствуют экономические инструменты - всё вырождается в пустопорожний базар.Говорить я мыслю не только здесь , но и в весьма серьёзных организациях с квалифицированным персоналом ИТР.

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: просто ВСЕ решения человечества проходили или упирались в вопрос политико-экономического руководства данным социумом не смотря на все политическое желания, АБ немцы не сделали. не шмогли. и в СССР АБ склепать раьше 49-го не сумели. воли не хватало ? или денег ? или все же теории ? сейчас же .. даже если в РФ все дружно захотят 0.45 нм процессор склепать- "ниасилят", хоть весь стабфонд туда вложи.

romanian: А кстати, почитал как-то серии "Морской коллекции" из моделиста - у нас проектировалось/ется что-то, похожее на МЕКО? Вполне в тему топика

NMD: romanian пишет: Элегантно, надо запомнить. Это лучше, чем прямо посылать оппонента на... Эт не я, это я тоже где-то на просторах сети подсмотрел. А если посылать, лучше предложить оппоненту кликнуть по ссылочке. http://lleo.aha.ru/na/ Я, конечно, погорячился и мне стоило, наверно, подобрать более вежливые выражения, особенно учитывая возраст оппонента и т.д. Прошу прощения у "0514"(ЛКИ) за грубое по форме высказывание, тем более, что по сути никому кроме модераторов никого на форуме построить не получится.

romanian: NMD пишет: Прошу прощения у "0514"(ЛКИ) за грубое по форме высказывание Это жест К сожалению, на некоторых ветках у людей это сделать не получается.

Scif: romanian пишет: похожее на МЕКО? это вот типа такого ? MEKO A Class Corvettes / Frigates, Germany The MEKO A combat ships, designed by Blohm and Voss, evolved from the MEKO family of ships which have been in operation with navies around the world since the 1980s. The MEKO A family includes the 1,650t MEKO A-100 multi-purpose corvette and the 3,500t MEKO A-200 frigate. Improvements include increased payload share of ship displacement, stealthy design, advanced propulsion system and combat systems with modular open architecture.

romanian: Scif пишет: это вот типа такого ? Да, по принципу: "Что на сей момент надо, то и сделаем"

"0514"(ЛКИ): Это называется "модульный принцип насыщения системами и вооружением". Весьма переспективное направление , особенно для кораблей страны имеющей разнообразные задачи и разобщенные ТВД.

romanian: "0514"(ЛКИ) пишет: Это называется "модульный принцип насыщения системами и вооружением". Да, именно это я и имел в виду. То есть и Вы согласны с необходимостью постройки для России именно таких кораблей?

"0514"(ЛКИ): Господин "romanian" , если Вы перечитаете мои высказывания (одни из первых в этой беседе) то прочитаете примерный список кораблей (их типажей) с обозначенными важнейшими конструктивными особенностями.Обратите внимание на то что я говорил о "переходе от модульного насыщения к контейнерному принципу построения облика корабля".Дело том чо модульный принцип это день сегодняшний - завтрашний день это "контейнерность насыщения"!Её суть в том что проводится СТАНДАРТИЗАЦИЯ корпусных конструкций . позволяющая в корабли разных КБ , разного водоизмещения и разного предназначения вставлять блок с системой как контейнер на терминале и все корпусные связи и особенности будут изначально спроектированны под такую "загрузку" (кстати , именно Гармашев старший был "гением стандартизации" в судостроении СССР и всего мира!). Представьте как упростится проектирование и строительство таких кораблей - вот Вам и экономический выход из тупика стоимости! ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО!

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Представьте как упростится проектирование и строительство таких кораблей - вот Вам и экономический выход из тупика стоимости! опыт в других областях техники показывает, что будет созданы неоптимальные системыс плохой весовой культурой. стандартизация имеет свои ограничения. Scif пишет: даже если в РФ все дружно захотят 0.45 нм процессор склепать- "ниасилят", хоть весь стабфонд туда вложи. линию на 110нм уже ставят - для большинства задачь достаточно...

"0514"(ЛКИ): При разговоре о судостроении ссылки "на другие области техники" мало применимы т.к. возникает "эфект масштаба" - ведь корабль является самой большой и комплексной системой человечества!Поверьте - всёуже просчитано и доказано , а если хотите сами узнать ВСЁ - пожалуйсто поступайте на работу в КБ или (что лучше) в отраслевой НИИ и , при наличии соответствующей квалификации-допуска , Вы будете "в теме" по самые ... !

Scif: ser56 пишет: линию на 110нм уже ставят - для большинства задачь достаточно одну ... и то - на частные деньги .. "0514"(ЛКИ) пишет: ведь корабль является самой большой и комплексной системой человечества после МКС. "0514"(ЛКИ) пишет: пожалуйсто поступайте на работу в КБ или (что лучше) в отраслевой НИИ если бы там еще платили соотвественно .. можно посчитать - работа секретная, за границу не пустят, значит надо получать в 2.5- 3 раза больше, чем продавец в магазине. это будет что то порядка 90 т. руб \ мес. Почему я в это не верю?

Va: Scif пишет: ведь корабль является самой большой и комплексной системой человечества после МКС. ??? Разве можно сравнить корабль и МКС по МГХ, насыщенности оборудованием и прочему?

"0514"(ЛКИ): Во! , меня господин "Va" опередил!Добавлю по поводу КБ - зарплата "молодого специалиста" сразу после института от 12 до 16 тысяч рублей , а ПРОФЕССИОНАЛА со стажем(в 20-40 лет) и "правом подписи" и т.д. и т.п. колеблется от 40 до 200 тысяч рублей.При этом есть и всяческие "дополнительные" доходы в виде например доплат за патенты!Всё в ВАШИХ руках! По поводу заграницы - не беспокойтесь , всё зависит от Вашего ранга и отношения к Вам "кураторов".Вспоминается хохмочка достаточно давняя : два Купенских (главный конструктор главка и Главный Конструктор нескольких проектов) обсуждали по телефону "некие проблемы" и услышали третий голос выступивший со словами "уважаемые товарищи инженеры , мы понимаем ВАЖНОСТЬ решаемых Вами вопросов , но не по домашним же телефонам , куда Вам выслать машину для ОБЕСПЕЧЕНИЯ Ваших рабочих переговоров!"!!!! Это ПРАВДА и не только в конкретном случае , но и ПРАВДА ЖИЗНИ!

Scif: Va пишет: Разве можно сравнить корабль и МКС по МГХ, насыщенности оборудованием и прочему? а по технологичности и условиям ? по МГХ то понятно .. Корабли класса ЛК строили в ВОВ куча стран (Англия, США, Япония, Германия, Италия, Франция, пытались в СССР ), АБ обзавелись США, Англия и СССР (остальные позже), в космос вышли СССР, США , чуть позже Франция и сейчас Китай. Все прочие максимум спутники выводят. "0514"(ЛКИ) пишет: Добавлю по поводу КБ - зарплата "молодого специалиста" сразу после института от 12 до 16 тысяч рублей , а ПРОФЕССИОНАЛА со стажем(в 20-40 лет) и "правом подписи" и т.д. и т.п. колеблется от 40 до 200 тысяч рублей. стаж в 20 лет- то есть к 45 ! специалист будет получать деньги, значимые с деньгами толкового консультанта .. а в 200 .т - теоретически я в это может и поверю .. с патентами, добавками .. пойдем простым путем : ваш возраст, стаж работы и оклад в "итого" . просто - для сравнения. если не секрет, конечно. "0514"(ЛКИ) пишет: Это ПРАВДА и не только в конкретном случае , но и ПРАВДА ЖИЗНИ! да пожалуйста .. большой брат видит нас. это ни для кого не секрет.

Va: Scif пишет: а по технологичности и условиям ? по МГХ то понятно .. Корабли класса ЛК строили в ВОВ куча стран (Англия, США, Япония, Германия, Италия, Франция, пытались в СССР ), АБ обзавелись США, Англия и СССР (остальные позже), в космос вышли СССР, США , чуть позже Франция и сейчас Китай. Все прочие максимум спутники выводят. Так по такому принципу можно сказать пассажирские самолеты строят только в США, ЕС и РФ, а ПЛАРБ в пяти странах, значит пассажирский самолет штука технологически более сложная... "0514"(ЛКИ) пишет: КБ - зарплата "молодого специалиста" сразу после института от 12 до 16 тысяч рублей , а ПРОФЕССИОНАЛА со стажем(в 20-40 лет) и "правом подписи" и т.д. и т.п. колеблется от 40 до 200 тысяч рублей Это при условии хорошей загрузки, причем желательно экспортными заказами.

ser56: Va пишет: ??? Разве можно сравнить корабль и МКС по МГХ, насыщенности оборудованием и прочему? возьмите любой серьезный завод/комбинат из химии/металлургии/микроэлектроники "0514"(ЛКИ) пишет: ведь корабль является самой большой и комплексной системой человечества! патриотизм профессии это хорошо, но по-сути это смешно:) Scif пишет: большой брат видит нас. это ни для кого не секрет. всегда забавляли разговоры на эту тему от типа допущенных

Scif: Va пишет: пассажирские самолеты строят только в США, ЕС и РФ еще в Китае Китай представил сегодня первый пассажирский самолет собственного производства - ARJ-21, сообщает Associated Press. Самолет ARJ21-700 самостоятельно разработан и создан Первым объединением авиационной промышленности Китая (AVIC I). Как заявляют китайские власти, по безопасности, экономичности и комфортабельности он не уступает зарубежным аналогам. Новый лайнер рассчитан на 78-90 пассажиров и отвечает требованиям к эксплуатации в высокогорных районах и западных регионах страны, отличающихся сложным рельефом. Первый полет Сянфена (Xiangfeng), или «Летающего Феникса», на внутренних линиях назначен на март 2008 года, а серийную сборку лайнеров AVIC I начнет уже в 2009 году Va пишет: Это при условии хорошей загрузки, причем желательно экспортными заказами. то есть не каждое КБ такие условия дает :)) ser56 пишет: всегда забавляли разговоры на эту тему от типа допущенных я не допущенный :)) честна слово :)

Va: Scif пишет: еще в Китае Даже если они это делали самостоятельно а не используя наработки тех же российских фирм, то ПЛАРБ в Китае создана многот раньше, значит это проще? :-) Scif пишет: то есть не каждое КБ такие условия дает :)) Разумеется не каждое, зависит от объема заказов. И уровень доходов, конечно для PUR и конструктора 3 категории сильно отличается. Scif пишет: я не допущенный :)) честна слово :) Учту :-)

"0514"(ЛКИ): Господа , коли мы заговорили об экономике и взаимосвязи макроэкономики и 2личного бюджета" , позвольте озвучить несколько вопросов. Первое - как Вы думаете должен ли человек получая "своё жалование" его тратить безоглядно или он и тут (считаем его специалистом!) проявлять максимум профессионализма и ПЛАНИРОВАТЬ и ПРОСЧИТЫВАТЬ свои действия?Можно получить "котлету" и отнести её МММ , а можно (по старой привычке) жить спартански и даже аскетично , но свои деньги ГРАМОТНО разместить! Второе - как Вы считаете необходимо ли честному человеку в своих планах и чаяняях оглядываться на гуляющих воров и их халдеев?Может надо просто честно , но и амбициозно строить карьеру - учиться , расти в профессии , сного учиться и работать , работать , РАБОТАТЬ! Я свой сегодняшний доход складываю из разнообразных факторов - пенсия (как у к.1р. и блокадного ребёнка и военного инвалида и т.д.и т.п. она у меня МАКСИМАЛЬНАЯ , около 15000 рублей) + оклад + доплаты за научные звания (кандидат Военных и доктор Технических) + за должность + патенты (2 ныне оплачиваемых) + премиальные + совмещение (преподование) + гонорар за книги (по 1 ещё выплачивают и 1 ещё в "заводе") + дивиденты за акции (своего предприятия) + доход от грамотно размещённых средств (прикупил в Финляндии домик с землёй и по совету некоего Гармашева сдал его под рыбацкую турбазу).В итоге я имею в месяц в среднем около 150 тысяч рублей , НО!!! трачу я на жизнь не более 20 тысяч рублей в месяц.Дети взрослые , жена упокоилась , мне много не надо , а вот ОСТАВИТЬ своему РОДУ (дети , внуки , может и правнуков увижу!) ВОССТАНОВЛЕННОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ - это моя и моих детей СОЦИАЛЬНАЯ , РОДОВАЯ ЗАДАЧА!А если повезёт то мы и у государства отсудим родовые ценности - хватит ему "греть руки" на нашем!

Scif: Va пишет: то ПЛАРБ в Китае создана многот раньше, значит это проще? :-) они ж не сами создавали, а с советской помощью .. так что большой вопрос. но - что сложней- реактивник или ПЛАРБ .. обратимся к марксу первоисточникам - Ту-104 - Первый полет: 1955 К-19 спустили 12 ноября 1960 г. так что - сопоставимо. Va пишет: Разумеется не каждое, зависит от объема заказов то есть нужен толковый менеджер по заказам, а конструкторов можно и прикупить. т.е. толковые УПРАВЛЕНЦЫ - как то ближе к верху цепочки. рынок.. капитализм как он есть. Va пишет: Учту :-) распишитесь тут, тут и вот тут, еще на обороте, и отпечаток пальцев, если вас не затрудник- кровью :)) "0514"(ЛКИ) пишет: "0514"(ЛКИ) пишет: как Вы считаете необходимо ли честному человеку в своих планах и чаяняях оглядываться на гуляющих воров и их халдеев? от скольки денег \ месяц начинается вор? "0514"(ЛКИ) пишет: В итоге я имею в месяц в среднем около 150 тысяч рублей , ну вот - наконец то цифры. вернемся теперь к вопросам. "0514"(ЛКИ) пишет: должен ли человек получая "своё жалование" его тратить безоглядно или он и тут (считаем его специалистом!) проявлять максимум профессионализма и ПЛАНИРОВАТЬ и ПРОСЧИТЫВАТЬ свои действия? от возраста зависит. если человеку 21 год - то он еще может и не уметь считать. "0514"(ЛКИ) пишет: Второе - как Вы считаете необходимо ли честному человеку в своих планах и чаяняях оглядываться на гуляющих воров и их халдеев? вопрос выше - от какого дохода \ месяц воры начинаются ? или есть какой то более четкий признак ? напоминаю, что по конституции пока человек судом не признан выновным .. "0514"(ЛКИ) пишет: но и амбициозно строить карьеру - учиться , расти в профессии , сного учиться и работать , работать , РАБОТАТЬ! но почему именно в КБ ? если сейчас в СРЕДНЕМ КБ не дает такого уровня зп, как частный сектор?

"0514"(ЛКИ): Пукнт №1 - вор таковым является вне зависимости от того СКОЛЬКО он украл! Пункт №2 - кто Вам сказал что КБ не является "частным сектором"? Кто Вам сказал что в Росии нет сегодня ВООБЩЕ частных КБ , без малейшей доли госсредств? Пункт №3 - если человек в 21 не умеет считать или просчитывать то а) являетсяли он ЧЕЛОВЕКОМ , б) кто его родители , что не удосужились воспитать "чадо" в послушании к отеческим советам и в "не умении считать и просчитывать"? На том и остановимся , а то и до печально известного "5 пункта" дойдём.

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: Пукнт №1 - вор таковым является вне зависимости от того СКОЛЬКО он украл! только это надо доказать. то есть вот человек . на улице. в машине , не важно какой. как доказать что он - вор ? "0514"(ЛКИ) пишет: Кто Вам сказал что в Росии нет сегодня ВООБЩЕ частных КБ , без малейшей доли госсредств? мы про флотостроительные КБ или про КБ вообще? вообще- есть, а частных крейсеров я не припоминаю .. частные броненосцы- были :) "0514"(ЛКИ) пишет: а) являетсяли он ЧЕЛОВЕКОМ , б) кто его родители , что не удосужились воспитать "чадо" в послушании к отеческим советам и в "не умении считать и просчитывать"? На том и остановимся , а то и до печально известного "5 пункта" дойдём. понятно. то есть если человек не хочет в 21 год заниматься накопительством- то его за 101 километр. Плавали- знаем

"0514"(ЛКИ): Поверьте мне - нам не нужны ЧАСТНЫЕ крейсера , но КБ судостроительные и отнюдь не маленькие и ЧАСТНЫЕ уже в России ЕСТЬ. По поводу "накопительства" - это не "накопительство" , это нормальная и здоровая забота О ПРОДОЛЖЕНИИ РОДА И ВИДА!Ведь если половоззрелое животное не ощущает инстинктивной тяги к этому то значит что такая особь является НОСИТЕЛЕМ ГЕНА ОПАСНОЙ МУТАЦИИ и её участь - гибель!В 21 год человек уже является АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ и обязан быть ОТВЕТСТВЕННЫМ ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА!Инфантилизм может довести только до тюрьмы , гроба или пресечения рода который представляет ДАННАЯ ОСРОБЬ.Уж не знаю что и хуже - отсидеть или умереть оставив своих потомков или из-за своей моральной распущенности ПОЗВОЛИТЬ ДАБЫ СОТНИ ПОКОЛЕНИЙ ТВОИХ ПРЕДКОВ УШЛИ В НЕБЫТИЕ только из-за того что их потомок ЭТО ПОЗВОЛИЛ! По поводу же АСОЦИАЛЬНЫХ особей - идея со "101 км" не плоха , но ещё лучше совместить её с методами бразильской полиции во флавелах (выход из которых для асоциалов смертельно опасен).Изучайте теорию "СОЦИОДАРВИНИЗМА".

Va: Scif пишет: они ж не сами создавали, а с советской помощью .. так что большой вопрос. но - что сложней- реактивник или ПЛАРБ .. Xia проект 092 они делали сами без советской помощи, долго и мучительно, но сами. проект 094 тоже сами.

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: Ведь если половоззрелое животное не ощущает инстинктивной тяги к этому то значит что такая особь является НОСИТЕЛЕМ ГЕНА ОПАСНОЙ МУТАЦИИ и её участь - гибель! А может его так воспитали? "0514"(ЛКИ) пишет: доплаты за научные звания (кандидат Военных и доктор Технических а разве это не степени? звания - это доцент/профессор... "0514"(ЛКИ) пишет: прикупил в Финляндии о патриотизме кто-то много говорил, а бабки за границу... "0514"(ЛКИ) пишет: а можно (по старой привычке) жить спартански и даже аскетично , но свои деньги ГРАМОТНО разместить! если много думать о будующем, то забудешь о настоящем, а живем в нем... и ОДИН раз... "0514"(ЛКИ) пишет: то мы и у государства отсудим родовые ценности - хватит ему "греть руки" на нашем! родовые ценности были пожалованы от государства - ом же и отняты..., если же накоплены эксплуатацией, то экспроприированы эксплуатируемыми....

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: КБ судостроительные и отнюдь не маленькие и ЧАСТНЫЕ уже в России ЕСТЬ мутировавшие из государственных. "0514"(ЛКИ) пишет: половоззрелое животное не ощущает инстинктивной тяги к этому то значит что такая особь два по генетике. человек не наследует ничего подобного. "феномен маугли" знаком? "0514"(ЛКИ) пишет: В 21 год человек уже является АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ и обязан быть ОТВЕТСТВЕННЫМ ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА с РФ с 18, а в США- только-только еще. кстати вопрос как отделить воров от не-воров- заболтан. Va пишет: Xia проект 092 они делали сами без советской помощи, долго и мучительно, но сами. проект 094 тоже сами. возможно. но учитывая сколько китайских друзей выучено и сколько полезного китайцам подарено .. :)) ser56 пишет: о патриотизме кто-то много говорил, а бабки за границу... ага :) и еще у РОДИНЫ хочет отобрать через суд ДОСТОЯНИЕ РЕСПУБЛИКИ. не патриот, однозначно .

"0514"(ЛКИ): Приятно читать - в цирк ходить не надо!Спасибо за то что повеселили! Теперь о деле - есть в России КБ с долей госкапитала , но ЯВЛЯЮЩИЕСЯ "де-юре" частными фирмами .Но!!! уже есть в России КБ СОЗДАННЫЕ с "нуля как чистой воды частное предпринимательство и хотя они пока не являются лидерами отрасли , но разрабатывать и СТРОИТЬ (ибо эти КБ имеют и собственные производственные мощности!) корабли до тральщика они уже , УЖЕ , УЖЕ могут! По поводу "политизированных злопыхательств" - так я и не скрывал что не являюсь сторонником социализма и готов его "отрыжку" давить всячески!Моё благосостояние основано на АБСОЛЮТНОМ УВАЖЕНИИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТи.К слову - самое смешное что комисарская власть с точки зрения юристпруденции была насквозь не законна и терористична и ВСЕ её "изъятия и экспроприации" так же НЕЗАКОННЫ! В общем и целем - прийдите в хорошую библиотеку и найдите материалы по СОЦИОДАРВИНИЗМУ , найдя - почитайте. Возвращаясь к кораблестроению , если ТАК интересно и хочется знать доподлинно , то приезжайте в Питер на выставку "НЕВА-2009" в сентябре будущего года и сможете всё увидеть и понять состояние отрасли .Если есть живая отрасль , а я именно это и утверждаю , то корабли спроектировать и построить не сложно!Сложнее ЗАКАЗЧИКУ освободить кресла от "задниц в лампасах и без мозгов" и точно оценить и сформулировать ЧТО ОНИ ЗАКАЗЫВАЮТ!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: Спасибо за то что повеселили! вы тож ничего - с десантом через Атлантику отжигаете яростно. как и патриотизмом после прикупки дачки в Евросоюзе. продолжайте, нам не хватает Тесленко . "0514"(ЛКИ) пишет: и СТРОИТЬ (ибо эти КБ имеют и собственные производственные мощности!) корабли до тральщика они уже в 500 то тонн надо конечно сильно мощное производство. "0514"(ЛКИ) пишет: Моё благосостояние основано на АБСОЛЮТНОМ УВАЖЕНИИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТи скорее на советах Гармашева .. и на изначальных получениях, наработанных в СССР .. от этой - незаконной власти "0514"(ЛКИ) пишет: найдите материалы по СОЦИОДАРВИНИЗМУ пересдайте сначала экзамен по Марксизму- Ленинизму и истории КПСС, потом рекламируйте ДЭИР, йогов и мантры социодарвинизм. "0514"(ЛКИ) пишет: и сможете всё увидеть и понять состояние отрасли нешто что-то крупней тральшика спустят? "0514"(ЛКИ) пишет: Если есть живая отрасль , а я именно это и утверждаю , то корабли спроектировать и построить не сложно а если у бабушки есть ** , то она дедушка.

"0514"(ЛКИ): Не доводилось Вам тонуть ,а именно это и будет с ЛЮБЫМ кораблём и его экипажем в отсуствии 500-800 тонных немагнитных (попросту ДЕРЕВЯННЫХ или ПЛАСТИКОВЫХ) тральщиков!Нужно же этих "пахарей моря" в РАЗЫ больше чем необходимо крейсеров и авианосцев вместе взятых! К моим словам же цепляться будете КОГДА прочитаете их внимательно (если пересекать Атлантику не с востока на запад , а с севера на юг - где будете?) , вот если НАУЧИТЕСЬ слушать "старшего товарища" (попросту преподователя!) то тогда и специалистом станете , может и ВЫСОКО ОПЛАЧИВАЕМЫМ!

Scif: "0514"(ЛКИ) пишет: Не доводилось Вам тонуть со стороны то одно видней. что еще расскажете ? "0514"(ЛКИ) пишет: то тогда и специалистом станете , может и ВЫСОКО ОПЛАЧИВАЕМЫМ! да я и так не жалуюсь . продолжаем забалтывать тему .. прием классческий , повторный - опять наблюдаем прием первый - 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. и прием восьмой - 8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

ser56: "0514"(ЛКИ) пишет: то корабли спроектировать и построить не сложно! что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить... "0514"(ЛКИ) пишет: К слову - самое смешное что комисарская власть с точки зрения юристпруденции была насквозь не законна и терористична и ВСЕ её "изъятия и экспроприации" так же НЕЗАКОННЫ! у вас плохо с юриспруденцией, может в технике вы сильнее... "0514"(ЛКИ) пишет: Нужно же этих "пахарей моря" в РАЗЫ больше чем необходимо крейсеров и авианосцев вместе взятых! похоже вы и в технике не того есть другие способы поиска мин, кроме как "пахать"... да и посылать в наше время людей на мины в эпоху революции в АСУТП... "0514"(ЛКИ) пишет: и сформулировать ЧТО ОНИ ЗАКАЗЫВАЮТ! так это и государственной доктрины выходит, "лампасники" это только реализуют... Scif пишет: вы тож ничего - с десантом через Атлантику отжигаете яростно. как и патриотизмом после прикупки дачки в Евросоюзе. Браво! выясняется это агент влияния - хочет нас развести на БДК, сам обогатиться, а РФ по миру пустить с глупой погремушкой оставить...

Scif: ser56 пишет: есть другие способы поиска мин, кроме как "пахать вертолетом, например, неплохо получается.. ser56 пишет: Браво! выясняется это агент влияния - хочет нас развести на БДК, сам обогатиться, а РФ по миру пустить с глупой погремушкой оставить... ну эт классика жанра - раз , или два Кошкин про авианосец для России. Итак, флотофилы приводят следующие доводы в пользу авианосцы... Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! 1. Создание рабочих мест. 2. Освоение новых технологий. 3. "Хочу-хочу-хочу, купи-купи-купи". 4. Прикрытие районов развертывания и базирования наших СЯС - видимо, авианосец предполагается ледокольным. 5. Спаять дорогой горшок, а потом загнать его за треть стоимости зулусам для укрепления дружбы народов и развития попила. 6. Красивый флагманский корабль, поскольку кировы сгнили, а у остального тоннаж маленький и в море сильно укачивает. 7. Это просто красиво. 8. Можно из Кронщтадта демонстрировать флаг Эстонии, а из Полярного - Норвегии (только один раз). 9. Авианосцы очень красиво горят и тонут, поэтому в случае конфликта, скажем, с Японией, мы обеспечим грядущие поколения россиян новыми жалостно-героичесикми песнями. 10. Авианосец можно будет совсем потом загнать Китаю за 10 процентов стоимости - китайцы устроят в нем парк аттракционов, а мы попилим, хотя и меньше, чем если загнат полуисправный зулусам. 11. Авианосец можно будет затопить у входа в Северную бухту Севастополя в случае российско-украинской войны. 12. если авианосец атомный, можно шантажировать страны балтийского региона угрозой екго самозатопления в районе Моонзунда в плане отметить голдовщину его героических оборон. Какие еще будут варианты применения авианосца?

Сергей-3: Вам надо с НАТО сцепиться, не имея ни серьезных противоречий, ни сил... Спорный вопрос. На каждом шагу натыкаемся на какой-нибудь конфликт. На севере – останавливают, японцы, китайцы, корейцы, проверяют на прочность. Цепляться – НЕ НАДО, НО МУСКУЛЫ ПОАЗАТЬ иногда бывает надо. Только Халхин-Гол и удержал японцев от нападения на нас. А потом они говорят, что мы вероломно на них напали… Как минимум противостоять двум флотам недружественным нам стран по каждому направлению. - Вот и посчитайте, пожалуйста, какие и каоке на них необходимо. А с новыми наименованиями я замучился. Фрегаты, корветы – это было в парусные времена. Почему мы идем по пути такой быстрой западнизации, говоря, что отстаиваем СОСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, непонятно. – С языком-то что делаем!!... Да построить у тех же американосов несколько Айов да вооружить их же сонарами и радарами и системами оповещения свой-чужой – деньги всё могут. Просто в голову нам это не приходит. Адмиралов много - мозгов мало (как перед русско-японской). Адмиралов было больше, чем в Англии - ещё царице морей. Почитайте: сайт балтзавода – самый большой корабль, который у нас строился в Союзе – ЛЁГКИЙ КРЕЙСЕР Свердлов…. Остальные, надо думать, были построены за границей и у нас довооружались?



полная версия страницы