Форум » » имена кораблей » Ответить
имена кораблей
ser56: Господа! Эпоха коммунизма в России закончилась, а названия кораблей еще несут отпечаток... Появятся ли на бортах кораблей имена адмиралов Эссена, Колчака, Непенина... Лейтенантов Белли, Ильина, Гудимы...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаА мы сегодня на работе 0,5 коньяка раздавили на троих. Во. На форум ходь не ходи - одни начальники тусуются после работы. Их нравы.
Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаИх нравы. - нормальные нравы - откушали коньячку, сели поговорили за жисть, а как без этого ... и вообще тему заофтопили ...
vova: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаJonnSilver - ну и над нами есть командир :) - - вот енто хер - большие дяди есть, эт да, а вот командир найн!
NMD: Александр пишет: цитатаВ 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля. Кстати, её ровно в прошлом году переиздали. В январе она попала в нашу систему, если б не эта ветка, я бы так и прошёл мимо... Александр пишет: цитатаСША не РФ Это да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят... Если Юркевич консультировал фирму Кайзера, он вполне мог быть причастен к «Либерти» и соотв. кой-каким эскортникам... ИМХО в байке про обводы «Флетчеров» на биографию Юркевича наложилась память о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил (создавали аграгаты заново а не упрощали уже разработанные в Бюро Судостроения). «Флетчеры» же, как и остальные ЭМы США создавались коллективами гос. бюро (Судостроения, Механизмов -- потом слилось с судостроением и Вооружений). Уж здесь, чтобы найти имена, надо трудиться...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- нормальные нравы - откушали коньячку, 15 человек на сундук мертвеца и ох-хо и бутылка рома!
Александр: NMD пишет: цитатаЭто да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят... В США пользование архивами бесплатно - деньги налогопательщиков. Наши же падлы воображают, что за общенациональное достояние, мы обязаны давать им на личный карман. Словом, ежели кто-то отправится в США для изысканий, он должен найти деньги на дорогу, жратву (а жить можно и у соотечественников из 1-й и 2-й волн) и обзавестись рекомендательными ксивами от знакомых, известных в США или самих ам. исследователей (гарантия того, что вы не будете воровать материалы). NMD пишет: цитатапамять о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил Здесь ещё стоит напомнить о тесных отношениях сией фирсы с близким родственником жены Молотова (Скрябина) Жемчужиной Карпом (агентом Коминтерна). Стёб в отношении самого Вячика карзубого в том, что с его стороны родственники были нормальными русскими антикоммунистами (знаменитый проф. Курганов). Внучка Курганова (Скрябина) и ныне вкалывающая в Вашингтоне считает себя русской и очень стесняется родства с Вячиком.
Fon_Tirpic: Тут кто то говорил об именах кораблей... или я не туда попал? А вообще кажется что уже все сказано и нужно придумать что то новое.
Пришелец: Так как корабли то будем называть. Может есть предложения :-)))
ser56: Пришелец пишет: цитатаМожет есть предложения :-))) Начало темы прочитайте...
Минин А.Н.: JonnSilver пишет: цитатаЦарь - это империя. Империя - это мир. Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет? Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет без охраны... И не золото, не девственность не потерялись. Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в Москву, мне рассказывали. Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум 30 000 человек. Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек). Не слишком ли дорого за свободу ! РЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю!
JonnSilver: Минин А.Н. пишет: цитатаРЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю! Спасибо.
Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. + JonnSilver - всегда знал что Империя сильна рабами ...
JonnSilver: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавсегда знал что Империя сильна рабами ... Да уж. Не торгашами же...
asdik: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавсегда знал что Империя сильна рабами Не рабами, а национальной идеей. Причём поддерживаемой и верхами и низами. А по большому все люди рабы кого-то или чего-то, той же идеи например.
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаНе рабами, а национальной идеей. Нац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Имперские идеи по определению являются наднациональными. В таком см,сле - нац. идея - это конец России в качестве империи. Что не обязательно плохо для государства и для людей. Как впрочем и обратное - нередко (или точнее - на каком-то периоде) имперские, наднациональные идеи бывают прогресивнее теснонациональными. А потом - наоборот... И т.д.
asdik: Krom Kruah пишет: цитатаНац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Имел ввиду идею нации, что по моемому несколько шире национальности. Например в США сейчас такой идеей является ощущение себя эталоном демократии. В нацисткой Германии - арийское превосходство. В Британской Империи - привнесение культуры дикарям. И т.д. и т.п. В общем вера двигает горами.
Krom Kruah: asdik пишет: цитата Имел ввиду идею нации, что по моемому несколько шире национальности. Например в США сейчас такой идеей является ощущение себя эталоном демократии. В нацисткой Германии - арийское превосходство. В Британской Империи - привнесение культуры дикарям. И т.д. и т.п. В общем вера двигает горами. Это как раз и имперская идея. Иначе - Ваши пример, вполне коректные. Можно добавить идею (и мироощущения) быть Второго быть Второго (или там Третьего, после Византии) Рима, славянского/православного единства, коммумизма или что Вам захочется. Все подходить, если дает возможности людям в империи верить, что это Добро и Правильно. И относится не до определенной народности, а до всех людей. Нередко, впрочем это и есть именно так. Кризис Империи выражается как раз в том, что именно упр. верхушка начинает восспринимать этих идей не как Цель, а как средство (обогащения, власти, ... и т.д. и т.п. - все равно). А средства заменяются легко....
Андрей Рожков: А о теории Гумилёва вы знакомы? А национальная идея?
JonnSilver: Krom Kruah пишет: цитатаНац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Полный текст здесь: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ http://worldcrisis.ru/crisis/158034
Krom Kruah: JonnSilver пишет: цитатаПолный текст здесь: JonnSilver пишет: цитатаА о теории Гумилёва вы знакомы? А национальная идея? Это не национальная идея. Это господствующая идея основного (и - если хотите - господствующего) етноса в Империи. В периоде высокого уровня пассионарности (по Гумылева). В ней всегда есть (конечно) и гордость (даже до уровне "гординьи" в тесно христианском смысле) от своих достыжениях, и месианство, и стремление (по Гумылева забыл при какой фазы "Все должны быть такие как мы, потому что это правильно и лучше для них". Вне темы - На каком-то периоде я бык фанатом Гумылева. Сейчась отношусь не то, что прохладно, но более взвешенно и критически. Есть что-то в его теории, но не совсем то, не совсем так и (главное) - не все. Хотя - удивительно красиво построил, факт. По поводу статью Григорьева - я далеко от мысли, что нац. идея - венец творения , а имперская - ретроградной. И именно так и писал. А статия понравилась. Спасибо. Но она не противоречить моему мнению. Для России (по крайной меры в этой територии) - невозможно просуществовать иначе, чем в качестве Империи. Вот только с имперской идеи плохо. "Потому что русским так нужно" - это не имперская идея. Надо "потому что так лучше для всех!" и "потому что так именно надо жыть и гордится с этим"... Искренно желаю России чтобы свою Имперскую идею она нашла. И побыстрее. Re.: Около полгода тому назад прямо жыл на этом (Хазинском) форуме под ником Сашо Болгар, да и до сих пор с интересом читаю его. Хороший форум.
Андрей Рожков: JonnSilver пишет: цитатаПолный текст здесь: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ http://worldcrisis.ru/crisis/158034 Если, как утверждает автор, США – территориальная империя, то почему она тогда не интегрирует к себе Канаду и Мексику, дабы стать империей- материком, как это старается сделать Евросоюз?
asdik: Андрей Рожков пишет: цитатапочему она тогда не интегрирует к себе Канаду и Мексику ФРГ интегрировала ГДР и чуть не загнулась Половину Мексики США и так уже "интегрировала", а с остальной проблем не расхлебаешь, уж лучше пусть рядом сидит и подвывает. А Канаде и так хорошо, вне США, тем более там есть свои центробежные тенденции в Квебеке. А в общем далеко от темы уклонились, надо в другой топик уходить.
Минин А.Н.: ИМПЕРИЯ СИЛЬНА ЛЮДЬМИ!!! Только в Империи человек может самореализоваться. В коллонии человек вынужден быть тем, кем нужно хозяину. ( ИМХО, государство может быть либо Империей, либо коллонией; Империй сейчас три - Россия, США и Китай. Это - мое личное глубокое убеждение). Для того, чтобы быть хозяином в своем доме, надо, чтобы дом был ДОМОМ, а не бараком, окзалом или свинарником
Минин А.Н.: Мое мнение см. click here
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаИМПЕРИЯ СИЛЬНА ЛЮДЬМИ!!! И не только империя, а всякое человеческое обьединение, начиная с семьи, через рода/клана, племени и до государстве (в т.ч. и в форме Империи). И? цитатаТолько в Империи человек может самореализоваться. Более чем спорно (мягко говоря). цитатаВ коллонии человек вынужден быть тем, кем нужно хозяину. А в империи - наоборот?!? Как там б,ло по Стругацких: "О никаком принуждение не могло быть и речь, каждый человек - вполне и абсолютно свободный и в достатке, и даже у самого нищего земледельца есть как минимум по трое рабов!" (с) (в вольном цитате по памяти): цитатаИМХО, государство может быть либо Империей, либо коллонией; Более чем спорно. цитатаЭто - мое личное глубокое убеждение Ну, тогда все ясно. Это форма религии (или веры - если хотите), а по вопросов веры спорить и убеждать - бессмысленно. В Веру можно только ... верить. Здесь рассуждения не причем.
Минин А.Н.: КРОМ КРУАХ - Вы пишете Krom Kruah пишет: цитатаБолее чем спорно. СПОРЬТЕ! А то ленинщиной какой-то потянуло: "ЧУШЬ", "проститутка Троцкий"... а с аргументами - fiasco. Krom Kruah пишет: цитатаА в империи - наоборот?!? Как там б,ло по Стругацких: "О никаком принуждение не могло быть и речь, каждый человек - вполне и абсолютно свободный и в достатке, и даже у самого нищего земледельца есть как минимум по трое рабов!" Ну, знаете, цитату из Стругацких приводить в качестве аргумента - все равно, что "Колобка" цитировать "в вольном изложении" Простите за иронию... А какя у меня религия, Вы, я думаю, знаете...
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаА какя у меня религия, Вы, я думаю, знаете... По всей вероятности. А спорить не буду. Принципиально религии людей уважаю и в чем-то религиозным людям немн. даже завидую. Да и разговор не про религии, а про империи. Вы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д. Я - нет. Я считаю, что бывает и так и иначе. В разных периодов, для разных народов, для разных ист. условиях. Да и империи не одинаковые. Не только одна с другой, но и одна и то-же сама с собой во времени. Бывает, что была хорошая, а вдруг ..., а бывает и наоборот и даже - и то и другое вместе. И слава богу! А по поводу стругацких - лучше бы на суть самой мысли посмотрели бы... По поводу существования только империях и колониях и степени завысимости/свободы человека и возможности реализироватся. Может не нужно старатся быть непременно государем, из-за страха, что альтернатива тому только одна - быть рабом. Я как-то не нахожу принципиальной разницы между этих состояниях духа! И не думаю, что они являются единственными.
Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаВы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д
Минин А.Н.: Простите, глюк. Krom Kruah пишет: цитатаВы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д. Я - нет. Не приписывайте, пожалуйста, мне чужих мыслей. НЕ всегда, НЕ везде, НЕ всякая и т. д. - НО МОЖЕТ!!! А "республика" (читай - олигархия) - нет. Krom Kruah пишет: цитатаЯ считаю, что бывает и так и иначе. В разных периодов, для разных народов, для разных ист. условиях. Да и империи не одинаковые. Не только одна с другой, но и одна и то-же сама с собой во времени. Бывает, что была хорошая, а вдруг ..., а бывает и наоборот и даже - и то и другое вместе. Вы таки не поверите, но я тут полностью с Вами согласен! Krom Kruah пишет: цитатаМожет не нужно старатся быть непременно государем, из-за страха, что альтернатива тому только одна - быть рабом Нужно стараться быть Государем - каждый в своем. Государем своего дома, своего рабочего места, своего звания... Это и есть ИМПЕРИЯ!
Андрей Рожков: Вот уже 15 лет как развалилась Советская империя. Вместе с тем нет литературы о крахе Британской или Французской империй. А ведь эти процессы уже кто-то исследовал. Наверняка есть множество общих закрономерностей. Хотя бы что общего у СНГ с Британским союзом?
ser56: Андрей Рожков пишет: цитата. Хотя бы что общего у СНГ с Британским союзом? Действительно любопытно... Эмиграция аборигенов в метрополию, гле стало хуже жить?
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаНЕ всегда, НЕ везде, НЕ всякая и т. д. - НО МОЖЕТ!!! А "республика" (читай - олигархия) - нет. Понял. У Вас в изв. степени путаница в понятиях. РЕСПУБЛИКА, МОНАРХИЯ, ОЛИГАРХИЯ и т.д. - это форма управления государства. ИМПЕРИЯ - это форма(разновидность организации) многонационального государства. Еднонациональная империя - это нонсенс, типа "деревянное железо". При том - Империя - это наднациональное государство, государство преодолевшее национальных охраничениях, в котором слова "я имперец" (напр. "я советский", "я римский гражданин") не противоречить на "я русский/татарин/узбек...", "я грек/галл/сириец/трак").
Минин А.Н.: Если у меня путанниа в понятиях, объясните, может ли империя быть республикой 8)
ser56: Минин А.Н. пишет: цитата объясните, может ли империя быть республикой 8) См. США
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаСм. США И СССР. и ..., и ...
Va: Империя - Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра. Римская и. Британская и. (название Англии с колониями; устар.).
артём: Да вы что, как раз Мексику и Канаду США интегрировали полностью (то бишь присовокупили).
NMD: Va пишет: цитатаИмперия - Монархическое государство во главе с императором Ну, с Российской империей вроде понятно, так же как и с ея предшественницей -- Византийской. А вот с Римом (до раздела) -- вопрос посложнее будет. Ведь он стал империей оставаясь ещё республикой. Да и при цезарях там тоже насколько помню было разделение власти. А вот США и СССР -- чистые республики.
Минин А.Н.: NMD пишет: цитатаА вот США и СССР -- чистые республики. СССР - поутократия, США - олигархия... Чистые республики? Я про такие слыхал, конечно... ИМХО, Империя - многонациональное государство, имеющее единую централизованную систему управления и объединенные единой идеологией. В таком контексте, США и СССР - Империи у которых проблемы с "головоЙ" (коалиционное правление). А все остальные государства 70-х - 80-х (кроме Китая) - коллонии. вышеуказанных империй.
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаИМХО, Империя - многонациональное государство, имеющее единую централизованную систему управления и объединенные единой идеологией. Принципиально - неплохое определение. Но: Не обязательно вполне и во всем централизированная. Брит. империя - не вполне централизированная, Римская даже - тоже: было там широкое местное самоуправление, разделение на провинциях (что далеко не еквивалентно колониям), были т.наз. федераты - самостоятельные во всем , кроме во внешней политики и обороны (нек. - частично и в экономики) - эти ближе всего к стран СЭВ в недальном прошлом. Вообще от провинции до вполне независимого (все равно дружественного, нейтрального или враждебного) государства - сном промеждуточных вариантов степени зависимости, начиная с независимости и кончая с провинции (а коллонии где-то по трассе - ближе всего к провинциях, и не только они). Вообще - чтобы быть коллонией - необходимо полное отсуствие всяких признаков собственной государственности в сочетанием с отсуствием прав, наличных для граждан империи (тогда это провинция). Плюс того - где поставите государств типа Кубы, Ирана, Сев. Кореи? А ЕС? А в чем Китай более имперским государством, чем Болгария (процент населения непринадлежавшее к осн. етносу в Китае меньше, чем в Болгарии . Про господствующей идеологии в современном Китае тоже трудно говорить... Про Бельгии с Канадой вообще и не говорю - там нет преобладающий етнос вообще! А вот идеологически - вполне есть госп. идеология! Вот Вам и империя! Т. что - не так все просто... цитатаВ таком контексте, США и СССР - Империи у которых проблемы с "головоЙ" (коалиционное правление). Форма правление не имеет ничего общего с типа государства.
полная версия страницы