Форум » » имена кораблей » Ответить
имена кораблей
ser56: Господа! Эпоха коммунизма в России закончилась, а названия кораблей еще несут отпечаток... Появятся ли на бортах кораблей имена адмиралов Эссена, Колчака, Непенина... Лейтенантов Белли, Ильина, Гудимы...
Ответов - 224, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Va: Ну для начала их надо построить. В советские времена названиями насколько понимаю занимался ГлавПУР ВМФ, сейчас наверное некий последователь. Знают ли там про Эссена и Ильина, не говоря уже про Гудиму. В училищах-академиях их этому не обучали.
vova: Va пишет: цитатаНу для начала их надо построить - - правильно: построит последователь Колчака (хто там у нас «Омский правитель»? Абрамович?) авианесущий крейсер, ну и назовет ...
Борис, Х-Мерлин: ... вообще-то и советские имена забывать не надо - все имеют право на существование и «Лейтенант Ильин» и «Ташкент» - все заслужили это право ...
Fon_Tirpic: Для Борис, Х-Мерлин: Полностью согласен vova пишет: цитатахто там у нас «Омский правитель»? Абрамович?) авианесущий крейсер, ну и назовет ... Это уже издевательство над флотскими традициями.
vova: Fon_Tirpic пишет: цитатаЭто уже издевательство над флотскими традициями. - - т.е. авианосец «Рабинович», построенный на деньги Абрамовича (Омского НПЗ) - издевательство над традициями? А парк атракционов из советского крейсера в Китае - это в флотских традициях?
Борис, Х-Мерлин: vova пишет: цитатаА парк атракционов из советского крейсера в Китае - это в флотских традициях? - это лучше, чем просто порезали бы ... хотя хрен редьки не слаще ... в старь параход так и называли Козьма Пупкин с сотоварищи :) правда частный параход был ...
NMD: vova пишет: цитатаавианосец «Рабинович», построенный на деньги Абрамовича (Омского НПЗ) А шо, уже таки построили?
Va: NMD пишет: цитатаА шо, уже таки построили? Больше того, во всю палубу надпись «Здесь могла бы быть ваша реклама»
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаБольше того, во всю палубу надпись «Здесь могла бы быть ваша реклама» - а внизу мелкими буквами - «но если ваша цена таки лучше звоните по телефону 7-40 ...»
Fon_Tirpic: Для Va: Впринципе и неудивительно будет если так и сделают, в стране которой царит полный бардак возможно все. Эх за державу обидно!
andrew1965: Господа, кому интересна история имени «Варяг»! В иркутской газете «Копейка» вышла статья о ракетном крейсере «Варяг». Вот ссылка: http://pressa.irk.ru/index.php?id=3&n=290&p=7113 5 февраля иркутские варяжцы собираются отмечать свой корабельный праздник (вообще-то он 9 февраля, но ледокол «Ангара» им предоставили только на 5-е, выбирать не приходилось). Кстати, это ледокол имеет прямое отношение к русско-японской войне, в то время он возил войска через Байкал. Если нужна информация, могу поискать. С уважением и глубочайшим почтением к вашему замечтельному сайту -- Андрей Давыдов andrew1965@pressa.irk.ru
andrew1965: Если позволите, еще один вопрос. Думаю, что г-н Х-Мерлин поможет внести ясность. Какова окончательная судьба авианесущего «Варяга»? Помнится, его куда-то пытались перетащить? В свое время я был на Николаевской верфи, когда готовился к спуску «Адмирал Кузнецов», и уже тогда нам рассказывали чудеса про нового «Варяга». Чуда не получилось. Заранее признателен -- А.Давыдов
Fon_Tirpic: Для andrew1965: Сильная статья. За душу берет.
NMD: andrew1965 пишет: цитатаВ иркутской газете «Копейка» вышла статья Мнда, угарная статейка какая-то... Всё же, лучше, чем ничего. andrew1965 пишет: цитатаКстати, это ледокол имеет прямое отношение к русско-японской войне, в то время он возил войска через Байкал. Имеется в виду ледокольный паром «Байкал»?
Борис, Х-Мерлин: andrew1965 пишет: цитатаКакова окончательная судьба авианесущего «Варяга»? Помнится, его куда-то пытались перетащить? - уже в Кмтае ... хотять сделать учебный корабль ...
Борис, Х-Мерлин: цитатаЧуть позже на самостийной Украине местные дельцы разодрали на металлолом недостроенный авианесущий крейсер «Варяг». Последний советский авианосец долго сопротивлялся, сверхпрочная броня с трудом поддавалась всепожирающим струям ацетиленового пламени - да уж, если в кране нет воды, значит выпили хохлы :)
Борис, Х-Мерлин: цитатаНа «Янтаре» заложен десантный корабль Десантный корабль проекта 11711Э На стапелях Прибалтийского судостроительного завода «Янтарь» заложен большой десантный корабль (БДК) нового проекта 11711. Корабль спроектирован специалистами Невского проектно-конструкторское бюро (Санкт-Петербург) с учетом современных требований и предназначен для транспортировки морской пехоты и военной техники, а также высадки десанта на побережье. Он будет вооружен зенитными средствами самообороны и огневой поддержки десанта. Приказом Главкома ВМФ России, строящемуся кораблю присвоено имя известного советского ученого в области морской артиллерии вице-адмирала Ивана Грена. ВМФ России планирует построить еще несколько БДК такого типа. или В журнале «Военный парад» приводились основные тактико-технические характеристики экспортной модификации большого десантного корабля проекта 11711: Водоизмещение полное, т ………………………….около 5000 Длина, м………………………………………………………120 Ширина, м…………………………………………………….16,5 Осадка средняя, м…………………………………………….3,6 Главная энергетическая установка………………….дизельная Скорость полного хода, уз…………………………………..18 Автономность, сут…………………………………………...30 Дальность плавания (на 16 уз.), миль……………………3500 Экипаж, чел……………………………………….. около. 100 Десантовместимость………………13 танков по 60 т каждый (или 36 БТР), 300 спальных мест для л/с десанта ВООРУЖЕНИЕ: РСЗО…………………………………………………………2 Оружие самообороны……………… 1 АК-176 (1 х 76 мм), 2 АК-630 (6 х 30мм) Авиационное………………………………вертолет Ка-29 ********************* Новый десантный корабль, заложенный 23 декабря 2004 г. в Калининграде, получил имя «Иван Грен». Такое название не случайно: Иван Иванович Грен был известным морским артиллеристом. Он в 1935-1941 гг. руководил Артиллерийским научно-исследовательским морским институтом (АНИМИ). Службу И.И. Грен начал еще до революции 1917 г. в российском императорском флоте. Участвовал в полигонных испытаниях морских систем, руководил специальными комиссиями, внедрял исследования на полигоне. С началом Великой Отечественной войны стал начальником артиллерии морской обороны Ленинграда, затем - Балтийского флота. Организовал и спланировал контрбатарейную борьбу с крупнокалиберной артиллерией противника. Служа на благо Отечества, Иван Иванович прошел большой путь - от юнги до вице-адмирала. *********************
Fon_Tirpic: А че, раньше наезжали на евреев, теперь на хохлов, ничего удивительного.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Я больше, чем уверен, что корабль будут дразнить «Иван хрен»
Fon_Tirpic: Для Борис, Х-Мерлин: Ба! Неуж то отечественное кораблестроение просыпается.
Fon_Tirpic: Для Борис, Х-Мерлин: Ба! Неуж то отечественное кораблестроение просыпается.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: А зачем России столько таких десантных кораблей? На чьей вражеской территории собираются высаживаться? До сих пор не дают покоя проливы?
vova: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаА зачем России столько таких десантных кораблей? На чьей вражеской территории собираются высаживаться? До сих пор не дают покоя проливы - - В основном они: Керченский, Ирбенский и т.д.
Kaiser_Wilhelm_II: цитатаавианосец «Рабинович», построенный на деньги Абрамовича Броненосный крейсер «Аверов», купленный и достроенный за деньги Георгиоса Аверова....
Fon_Tirpic: Для vova: Так значит с хохлами воевать что ли?
дилетант: кстати, по именам для кораблей. линкоров типа советский союз изначально хотели построить аж 15 единиц, по числу республик. но головной назвали не республикой, а целым союзом, и одной республике линкора уже не хватило бы. интересно, кого из братской семьи народов хотели обделить?
krom kruah: дилетант пишет: цитатаинтересно, кого из братской семьи народов хотели обделить? Никого! Где 15 - там и 16. Ради справедливости люди и не то делают! И это не все! Потом уже и Варшавский договор, а там ваанще государства ой-ой-ой!
ser56: дилетант пишет: цитатаинтересно, кого из братской семьи народов хотели обделить? количество союзных республик в СССР менялось, например Молдавская стала союзной после присоединения Бессарабии, а Финскую наоборот разжаловали:), Балтийские появились в 40-м....
Va: А что, смех смехом, но называть корабль по имени спосора, опыт был начиная с ПЛ Фельдмаршал граф Шереметьев, минных крейсеров типа Финн (сенат Финляндии собрал 1 млн. марок, а эмир Абдулахад даже 1 млн. руб) и заканчивая ПЛ 12 серии »... комсомольцы», так что впролне нормально.
JonnSilver: Для Fon_Tirpic: цитата Так значит с хохлами воевать что ли? Мил человек, никто с Вами воевать не будет. У нас такая армия, что она вас проигнорирует. Ей столько не платят. Кто-то может вспомнить косу Тузлу, где Украина грозно пугала российские КамАЗы 30-мм пушками сторожевых катеров. Но там дракой и не пахло... Если бы вышла «Москва» и развернула 130-мм, этих грозных вояк как ветром бы сдуло.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: С Черноморских проливов докатились до Керченского.
vova: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаС Черноморских проливов докатились до Керченского - - Судьба! С судьбой не поспоришь!
Борис, Х-Мерлин: vova пишет: цитата- Судьба! С судьбой не поспоришь! - не судьба, а комплекс неполноценности :)
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- не судьба, а комплекс неполноценности :) У кого? Мужики! А давайте по теме.... Чьи еще имена стоит носить кораблям...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаЧьи еще имена стоит носить кораблям... - а какая разница?...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а какая разница?... Как корабль назовешь, так он и поплывет... Если бы не было разницы, то корабли бы называли фрегат №343
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаКак корабль назовешь, так он и поплывет... - хе-хе... что сталос того, что Слава стала Москвой?... или Киров - АдмУшаковым?
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатачто сталос того, что Слава стала Москвой?... Борис, ты не врубился... Это ж более тонкий прикол. Видишь, теперь и авианосец не обязательно называть «Абрамович», назовём например, ну «Чукотский Нефтянник», и всем всё будет ясно.
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатане обязательно называть «Абрамович», назовём например, ну «Чукотский Нефтянник» - Челси - короче и круче :)
JonnSilver: цитата «Чукотский Нефтянник» Лучше «Еврей-Оленевод»! цитата Чьи еще имена стоит носить кораблям... Вы правы. Я например против идиотского переименования кораблей. Что разве это плохо, когда в одной линии стоят СКР «Незаможник», «Императрийца Екатерина Великая», «Пантелеймон», и «Красный Кавказ»& Со своим прошлым надо мириться, а не судить его по всей строгости закона. Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были.
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаПредлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были. - что значит долго и верно?...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаJonnSilver пишет: цитата Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были. И что останется?
Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаИ что останется? - СКР«ГРЕФ», БПК«ГЕНЕРАЛ ГРЫЗЛОВ», ПЛАРБ «55 ЛЕТ ВВП» ...
NMD: JonnSilver пишет: цитатаЛучше «Еврей-Оленевод»! Засмеють люди...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Лидер Брежнев, ракетоносец Хрущёв, контр-скаут Путин, суперскрытная подлодка «Матросская тишина»
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Монитор «Филипс»
Fon_Tirpic: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Елы палы, сколько острых языков! Аж страшно становиться.
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- хе-хе... что сталос того, что Слава стала Москвой?... или Киров - АдмУшаковым? Ну Славу зря переименовали, просто мэр спонсор
Александр: JonnSilver пишет: цитатаЧто разве это плохо, когда в одной линии стоят СКР «Незаможник», «Императрийца Екатерина Великая», «Пантелеймон», и «Красный Кавказ»& Со своим прошлым надо мириться, а не судить его по всей строгости закона. Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью! Продолжу ряд с точки зрения «согласия и примирения». Кстати, напомню, что придумал эту лабуду Чубайс-младший. Итак на рейде стоят «Свердлов», «Войков» и «Цесаревич», «Ленин», «Дзержинский» и «Имп. Александр III», «Троцкий» и «Щастный», «Урицкий», «Володарский», «Каганович» и «Адм. Колчак», «Киров» и «Ген. Алексеев», «Калинин» и «Ген. Корнилов», «Красная Синька» и «Св. Русь», «Ваня-коммунист» и «Доброволецъ», а также СКР «Незаможник» (по старому - сельский лодырь и пропойца). Ну заглядение прямо! Так блевануть и хочется. В 1987 запустил я в самиздатном журнале «Свободная Россия» (Кстати, также назывался русский гимн, сочиненёный Гречаниновым в 1917-м. Поразительно, что память о том гимне была долгой, - когда Ван Клиберн заиграл его в зале Чейковского в 1959, люди устроили овацию!) пару анекдотов, о том как гэбилы и краснюки будут перелопачивать отечественную историю. Итак, поехали. Почему произошла первая русская революция? Однажды присяжный поверенный Владимир Ильич Ульянов был приглашён на приём к Государю. Приехал Владимир Ильмч в Зимний дворец, скинул шубу лакею и стал подниматься по Советской лестнице (назвали её так в честь Гос. совета, а не советов (с-ано-собачьих депутатов). А тут навстречу ему министр двора (тогда ещё барон) Фредерикс. Увидел он Владимира Ильича и расстроился. Всплеснул руками: «Милостивый государь! Ну как же Вы так? нечто не знаете, что к Государю на приём надлежит являться в цепи ордена св. Андрея. А Вы же - всего лишь с лентой!» Обиделся Владимир Ильич, скатился вниз, выхватил у лакея шубу, выскочил на набережную, прыгнул в сани и понёсся в Швейцарию, готовить первую русскую революцию. Как русская гвардия стала лейб-гвардией. Однажды Государь Император Николай II обходил строй первого батальона Преображенского полка и самом левом фланге увидел бравого молодца. «Хорошо стоишь солдат! Как зовут?» - спросил Государь. «Лейба, Ваше Императорское Величество!» - браво ответил будущий председатель реввоенсовета республики. «Молодец Лейба! Хорошо служишь! В честь этого именем твоим свою гвардию нарекаю» - сказал Император. С тех пор русская гвардия и стала лейб-гвардией.
Александр: О переименованиях пароходов ходит ещё один анекдот. Внук: «Бабушка! А что резве Есенин быд евреем?» «Вовочка! Откуда ты это взял?» «А мы с папой вчера гуляли по набережной, и я ему показал на пароход «Сергей Есенин. А папа сказал, что он раньше был «Лазарем Кагановичем»!»
Борис, Х-Мерлин: Александр пишет: цитатаНравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью! - предлагаю перенести прения в оффтоп - http://tsushima5.fastbb.r...94-000-0-0-0-1107765576-0
Fon_Tirpic: ser56 пишет: цитатаНу Славу зря переименовали, просто мэр спонсор Че Лужков что ли? А вообще если серьезно подойти к этой проблеме то есть над чем поломать голову. Соединить воедино три эпохи развития России, довольно таки мудреная задача. Разве можно слышать такие названия как «Император Николай» и «Иосиф Сталин», это просто в голове не укладывается, а может просто у нас еще менталитет не тот, что бы пытаться как то подойти к этой проблеме, кто знает может наши потомки будут решать эту проблему, да и как говорилось выше называть то нечего, а переименовывать, думаю нельзя, у каждого корабля своя история и менять его имя это просто надругательство над традициями которые с течением времени сложились на этом корабле. Так что думаю что задумываться над этой проблемой еще рано, вот когда будет что называть тогда и можно голову поломать, а сейчас как я вижу это просто объект шуток.
Борис, Х-Мерлин: ... проблема в том, что культурного уровня не хватает людям понять, что нужно как-то определится с прошлым - те однозначно изложить историю без купюр, тогда любовь к коммунистам и святой русси померкнет немного и люди поймут, что из истории никого выкиловать низзя - может Сталину место то и не найдётся, но вот тогда Жуков, Рокосовский, Василевский смогут стоять борт о борт с Колчаком, Диникиным ... главное что бы прошлое было без купюр ...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Александр: Как там моя статья?
Fon_Tirpic: Для Борис, Х-Мерлин: Золотые слова!
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаможет Сталину место то и не найдётся Если ИВС нет места в истории России, то это такая купюра.... Fon_Tirpic пишет: цитатаа переименовывать, думаю нельзя, у каждого корабля своя история и менять его имя это просто надругательство над традициями которые с течением времени сложились на этом корабле Это еще царь начал, например в Пантелеймон.. Увы, многое списывают на большевиков, а корни дальше... Таже ссылка без суда, аналог тройки, была и при царе... А как вам Иван Рогов на борту, а Эссена нет!!!!
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаЕсли ИВС нет места в истории России, то это такая купюра.... - я говорил о том что имени Сталина на борту корабля модет не оказаться/его и счас там нет/ ... а может и найдётся местечно ... а про историю пардон вы неверно истолковали ...
Va: Александр пишет: цитатаНравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью! ... Итак на рейде стоят «Свердлов», «Войков» и «Цесаревич», «Ленин», «Дзержинский» и «Имп. Александр III», «Троцкий» и «Щастный», «Урицкий», «Володарский», «Каганович» и... Где то мы это уже слышали... А в календаре отрывном советских времен - такой год великого октября, до того и истории то не было понятное дело. Нет, дело большевиское оно не умирает, как бы кто себя ни называл. А России до этих политических дрязг по барабану, к счастью. И в 41-м не режим защищали, как некто своему предательству оправдание искал. А что до перечня кораблей, так за заслуги называют, а не для винегрета и что не припомнятся подвиги «Ленина» или «Кагановича». А вот то что так и нет кораблей скажем «Память Азова» или «Память Меркурия» то конечно характерно, видать для людей за это дело отвечающих тоже предыдущей истории не было, так, режим царский поганый.
Va: ser56 пишет: цитатаА как вам Иван Рогов на борту, а Эссена нет!!!! Ну как же без него, Рогова, начальником Главпура был в бытности, за названия в том числе и отвечал, в благодарность видать. :-)
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитата что не припомнятся подвиги «Ленина» или «Кагановича». - в том то и беда, что опять не помнятся: »...28 февраля 1943 г. ледокол «Л. Каганович» вел в Северодвинск 7 транспортов конвоя JW52 и подвергся ожесточенной атаке 6 немецких бомбардировщиков. Ледокол и транспортные суда интенсивным огнем орудий и пулеметов отбили атаку немецких самолетов. Основная тяжесть по проводке союзных конвоев во льдах выпала на долю линейного ледокола «Ленин». Из-за сравнительно небольшой осадки он имел возможность работы на всех фарватерах Северной Двины. За годы войны он прошел во льдах 22 тыс. миль. Ледокол участвовал в проводке 778 транспортов, в том числе 343 союзных... »
Va: Для Борис, Х-Мерлин: А все остальные участники тех событий из состава ВМФ «не отбили» и «не участвовали» :-) Куда уж там «Имп. Александру III»
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаА все остальные участники тех событий - ну я привёл пример того как можно подвести базу :) под конкретное наименование корабля ... ... вообщето Россия/как и Украина/ слаба идеологически - нет общенациональных общекультурных ценностей, которые бы выбор такого рода не превращали в проблему ... проблема в том, что Россия-Красная и Россия-Белая досихпор не простили друг друга, взаимно не покаялись в ошибках, не приняли друг друга такими как есть - без этого единения небывать России сильной духом - ибо силён русский человек тем, что умел всегда прощать брату своему, за всё без остатка или по крайней мере говорть почему этого простить не может ... ну доколе слово «эммигрант» будeт синониом слов «предатель» и «враг»?... э-э-э-э-эх ... /сняль шапку и хрясь её оземь, и вздохнул от обиды/ ... ети её в качель ... ... а пока ходють по морю дважды-трижды переименованые корабли, распродаётся всё то что ожет быть отремонтировано и пущено в дело, и всё под крики - дерьмократы, гебьё, коммуняки, эммигранты несчастные ... а кое-кто в это время тихо набивает карманы и мырлычет под нос:«Россея большая - прокормить» ...
JonnSilver: «Незаможник» (Занте), вступил в строй 07.11.1923 - В годы Великой Отечественной войны участвовал в обороне Одессы, Севастополя и Кавказа (в 1941-1942 гг.), высаживал десант в Феодосию (29 декабря 1941 года) и прикрывал высадку десанта в Южную Озерейку (4 февраля 1943 года), осуществлял воинские перевозки в Севастополь и порты Кавказа. 8 июля 1945 года награжден орденом Красного Знамени. 12 января 1949 года исключен из состава ВМС, разоружен и переоборудован в корабль-мишень. «Урицкий» (Забияка), вступил в строй 24.11.1915 - Во время Великой Отечественной войны участвовал в обороне Заполярья, защищал внутренние и внешние торговые коммуникации, выставлял мины на подходах к Кольскому заливу и полуострову Рыбачий. 28 ноября 1950 года был выведен из боевого состава, разоружен и 6 марта 1951 года переформирован в учебное электро-механическое судно. 27 декабря 1956 года переоборудован и перестроен в учебно-тренировочную станцию, а в 1957 году потоплен в районе островов Новая Земля во время испытания оружия массового поражения и 27 января 1958 года исключен из списков судов ВМФ. Про «Красный Кавказ» и «Пантелеймон» (бывший Потёмкин) не мне вам рассказывать, а вот «Император Александр III» - корабль невезучий, как «Адмирал Нахимов» и «Варяг». До сих пор в составе ВМС находится спасатель «Комунна» 1912 года. Вобщем я имел ввиду, что есть ИМЕНА кораблей. Удачные и неудачные. И надо называть корабли не обращая внимание на то, в чью честь когда-то его назвали. Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий? Или Микоян? У меня эти слова ассоциируются только с именами кораблей. Аминь.
Va: Для JonnSilver: А Варяг то чем невезучий, ну кроме самого последнего, несостоявшегося?
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Ой, где-то я читал, что при советах было столько кораблей, что стоящих имён не хватало, а сейчас не хватает стоящих кораблей для имён.
Va: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатапри советах было столько кораблей, что стоящих имён не хватало, И появлялись такие благозвучия - Имени XXVII съезда КПСС, Имени 70-летия ВЧК-КГБ, Имени 70-летия погранвойск (пр. 11351), а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П )
Fon_Tirpic: Va пишет: цитата а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П Куда ты зывел нас Сусанин герой? - А шли бы вы на ... я сам сдесь впервой..
ser56: JonnSilver пишет: цитатаИ надо называть корабли не обращая внимание на то, в чью честь когда-то его назвали. Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий? Вообще-то название корабля, особенно крупного, имеет политико-воспитательный эффект... Поэтому называть их именами всякой мрази, дорвавшейся до власти и написавшей свои имена на бортах... Поэтому ИВС часть названий гангутам после ВОВ вернул, кроме Гангута, но не мог же он Октябрину переименовать....
JonnSilver: Для ser56: цитата Вообще-то название корабля, особенно крупного, имеет политико-воспитательный эффект... На соседней ветке уже договорились, что крупных боевых кораблей в ближайшее время строится не будет.... Эх классные имена были у новиков: Азард, Забияка, Занте, Гром, Новик - как звучит !
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитата А Варяг то чем невезучий - а что везучий чтоли?...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: В стране, где Иван Сусанин является национальным героем, спрашивать: «Как пройти?» просто опасно.
andrew1965: Господа, спасибо всем, кто откликнулся на статью о ракетном «Варяге». В Иркутске прошла встреча варяжцев, получилось неплохо. Душевно даже. К слову (м.б., не совсем в тему вашего спора) -- но ведь переименовали «Червону Украину» в «Варяга»! С одной стороны, вроде как «ах, Украина распилила наш крейсер, так вот вам!» А с другой -- забыли, что ли, про севастопольскую «Червону Украину»? Корабль-то заслуженное, геройское имя носил. Лично я без особого восторга отношусь к переименованию кораблей: заложен «Маршал Брежнев», по ходу строительства стал «Тбилиси», а со стапелей сошел «Адмирал Кузнецов». Заложили ТАКР «Рига» -- переименовали в «Варяга». И т.д. Корабли нужно строить, а не переименовывать старые, простите за банальность. К годовщине боя «Стерегущего» собирались сдать одноименный корвет -- и где он? Борису, Х-Мерлину: спасибо за инф. о «Варяге». Буквально вчера попалась на глаза статейка, где пишут, что китайцы намерены сделать из него нечто вполне военное.
andrew1965: Для NMD: Имеется в виду ледокол «Ангара». Он поставлен на вечную стоянку в заливе у плотины Иркутской ГЭС и превращен в музей. Энтузиасты вернули его к жизни и даже востановили машину. Но потом из машины сделали работающий макет. так что ледокол хоть и на плаву, но -- без движения. А «Байкал» сгорел во время гражданской войны. Кстати, котлы с него до сих пор живы и исправно дымят на одном из речных предприятий Иркутска. По словам кочегаров, к технике предков претензий нет.
NMD: andrew1965 пишет: цитатаА «Байкал» сгорел во время гражданской войны. Вот и мне так казалось... andrew1965 пишет: цитатаКстати, котлы с него до сих пор живы и исправно дымят на одном из речных предприятий Иркутска. По словам кочегаров, к технике предков претензий нет. Мнда, на «Виккерсe» своё дело знали...
Fon_Tirpic: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа что везучий чтоли А чем же все таки невезучий «Варяг» то?
Олег: Fon_Tirpic пишет: цитатаназвания как «Император Николай» и «Иосиф Сталин», Напомню, что по одной из версий «Имп. Николая 1» хотели назвать «Иоанн Грозный». Ничего себе серия получается- «Иоанн Грозный», «Пётр Великий», «Иосиф Сталин»-люди то в принципе похожие.
JonnSilver: Для Олег: цитата «Иоанн Грозный», «Пётр Великий», «Иосиф Сталин»-люди то в принципе похожие. Знаете, у некоторых народов кораблям было принято давать имена чудовищ Чтобы враги боялись.
vova: JonnSilver пишет: цитатаЗнаете, у некоторых народов кораблям было принято давать имена чудовищ Чтобы враги боялись - «Рузвельт», «Нимиц» ... ?
Борис, Х-Мерлин: индийский атомный авианосец Джавахарлал Неру :)
Va: Для andrew1965 цитата...инф. о «Варяге». Буквально вчера попалась на глаза статейка, где пишут, что китайцы намерены сделать из него нечто вполне военное. А нельзя ли поподробнее или ссылку?
Fon_Tirpic: Va пишет: цитата...инф. о «Варяге». А о какком «Варяге», че флагман ТОФ уже списали или втолкали китайцам?
andrew1965: Для Va: Ссылку дать не могу, поскольку это была небольшая газетная вырезка на стенде по случаю встречи иркутских варяжцев. Смысл статьи следующий: Китай, забрав недостроенный корабль как бы на металлолом, на самом деле рассматривает возможность его достройки для нужд своего военно-морского флота.
Борис, Х-Мерлин: Fon_Tirpic пишет: цитатаА о какком «Варяге», че флагман ТОФ уже списали или втолкали китайцам? - КР Варяг/ехЧервона Украина/ ходить оп морю, а ТАКР Варяг продан Китаю и планируется к использованию в качестве учебного корабля ...
ser56: JonnSilver пишет: цитатаЧтобы враги боялись. Не торонь меня
Va: Для andrew1965: Рассматривать то наверняка рассматривает, по логике развития ВМС вполне, только достроить сам без посторонней помощи не в состоянии.
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитататолько достроить сам без посторонней помощи не в состоянии - помощь предложили вплоть до установки катапульты ... ник-кий центр развития судостроения/под крышей сбу-кгб/ активно лоббирует идею в китае ...
Va: Вот посмотрел Морской исторический сборник №4, что у нас с Варягами. :-) Тендер «Варяг» (1847 год) Парусно-винтовой корвет «Варяг» (1863 год) Паровой минный катер «Варяг» (1877-78 год) Бронепалубный крейсер 1 ранга «Варяг», тот самый (1901 год) Крейсер пр. 68-бис «Варяг» (строительство приостановлено в 1956 году, в 80% готовности, разобран на металл) Ракетный крейсер пр. 58 «Варяг» (1965 год) Тяжелый авианесущий крейсер «Варяг» (строительство остановлено в 1991 году) Получается, что удачными становятся Варяги через одного. Кроме того обнаружилась еще куча Варягов: колесный пароход (1860 год), колесный буксирный пароход (1887 год), винтовой буксирный пароход (1883 год), буксирный пароход (1869?), буксирный пароход (1904 год), колесный пароход (1905 год), дизельное судно (1912 год), товарно-пассажирский пароход (примерно 1914 год), пароход (1913 год), буксирный пароход (1929 год), буксир (1954 год), теплоход (1953 год), теплоход (1951 год), теплоход (1963 год), буксир (1953 год). Это сколько же бороздило моря и реки одновременно Варягов?
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Катер или корвет «Джон Сильвер» :-)
Александр: Va пишет: цитатаНу как же без него, Рогова, начальником Главпура был в бытности, за названия в том числе и отвечал, в благодарность видать. За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела. Va пишет: цитатаИ появлялись такие благозвучия - Имени XXVII съезда КПСС, Имени 70-летия ВЧК-КГБ, Имени 70-летия погранвойск (пр. 11351), а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П И был даже тралец «Яков Юровский». JonnSilver пишет: цитатаКто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий? Помнят! Например, у нас в Питере про эту сволочь. И поэтому студенты нашего Политехника до сих пор называют свой ВУЗ не только им. Петра Великого, но и им. Лени Канегиссера (он эту чекистскую мразь и пристрелил, будучи политехником).vova пишет: цитата- «Рузвельт», «Нимиц» ... ? Ну зачем же так нести любимого коммунячьего героя? Ведь он же в Ялте договорился с усатым паханом о выдаче ему на расправу русских людей! Вот Вам и память об усатом в ЮС Нэйви! JonnSilver пишет: цитата«Император Александр III» - корабль невезучий, как «Адмирал Нахимов» и «Варяг». До сих пор в составе ВМС находится спасатель «Комунна» 1912 года. Может быть первые три невезучие, да героичесие. Мёртвые сраму не имут. А вот «Коммуна» вообще-то - «Волхов».
JonnSilver: цитата За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела А как же Троцкий ? цитата Помнят! Например, у нас в Питере... Ну знаете, я например знаю кто такой Пётр Александрович Ребиндер. Но в Харькове я знаю ещё трёх человек корорым эта фамилия что-то скажет. А ведь был великий учёный. цитатаРузвельт Он всего лишь вытащил США из самой большой ж...ы в которую эта страна попадала за всю свою историю. И победил в войне в которой США практически не воевали. Я понимаю, что с Вашей точки зрения, это всё мелочи... А Рузвельт это почти тоже самое что Сталин... Кстати у англичан был эсминец «Коссак» (Казак) серии «Трибал». И никто на стенку не лез. Александр Ю. (Юрьевич ?), я читал Ваш журнал, в нём есть одна хорошая черта, он меня не раздражает. Читать даже приятно. В отличие от Юли Латыниной (у неё что климакс, у старых дев это рано начинается, чего она так озверела, на лудей кидаеться) У меня создаётся впечатление, что вы пребывали или в спячке или в иммиргации. Я Вас не понимаю. В хороших изданиях приводят биогафии редакторов и авторов. А у Вас нет даже Вашего отчества. Даже не понимаеш кого читаешь. Перекрасившегося советского интилегената, как папа той же Юли, или недобитого диссидента. Живучие же они однако ! Правые идеи - это хорошо. За эти идеи многие бы проголосовали. Я, например. Но Немцов с Чубайсом в комплекте? Спасибо, лучше Наталья Витренко. Я за Россию по Гончарову. За Россию по Пушкину. Я монархист. Прийдёт ЦАРЬ !!! Но нельзя же сравнивать советскую идеологию и тех простых людей которые ходили на партсобрания. Чем полохо слово «урицкий», может был другой Урицкий, хороший человек, может именно в его честь называлься этот корабль. У меня есть знакомый он отслужил на МПК, так даже не знает как он назывался. Заводской номер был в каюте у командира, а его туда не очень пускали (матрос). Отличали корабли-близнецы по внешнему виду, там антена с другого борта там поручень и т.д. Кстати «Рига», это не только столица Латвии, но и по русски большой амбар для хранения сена. То что потом стали называть татарским словом «сарай». Очень подходит к здоровенному но «пустому» авианосцу.
vova: ,,,,,,,,,,,,,,,,, - Борь! Про названия кораблей тема, а ты все в оффтопе? Вон там Сашко уже «Рузвельта» то ли во «Власова», то ли в «Краснова» переименовать хочет, мож проголосуем и в госдеп челобитную? (он теперь к вам много ближе чем Москва)
JonnSilver: Для Борис, Х-Мерлин: цитата а СВОБОДНЫМ жить тяжело?... Это как, как на «Диком Западе»? Или на гражданской войне, тогда свобода была ПОЛНОЙ. Победили самые дисциплинированые. Мерлин, ты «Фрегат Паллада» Гончарова читал? А ? Царь - это империя. Империя - это мир. Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет? Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет без охраны... И не золото, не девственность не потерялись. Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в Москву, мне рассказывали. Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум 30 000 человек. Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек). Не слишком ли дорого за свободу !
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver - есть идея перенести прения в оффтоп ... тема на которую можно и нужно поговорить ...
Va: Александр пишет: цитатаЗа тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела. Рогов занимал пост с 1939 по 1943 год, к тому времени основная работа была давно выполнена, да и служили рядом бывшие, тот же Галлер. Насчет устранения в период работы в ГлавПуре товарища расскажите, если есть что. цитатаИ был даже тралец «Яков Юровский». Ну был даже мост Грушевицкого :-)
Александр: JonnSilver пишет: цитатаА как же Троцкий ? Он уничтожал несчастных, в 1917-25, а Рогов - в 1930-х! JonnSilver пишет: цитатаНу знаете, я например знаю кто такой Пётр Александрович Ребиндер. Но в Харькове я знаю ещё трёх человек корорым эта фамилия что-то скажет. А ведь был великий учёный. Ну что Вы, сэр! Любой нормальный технарь Ребиндера просто обязан знать и не только в Харькове! JonnSilver пишет: цитатаЯ понимаю, что с Вашей точки зрения, это всё мелочи... А Рузвельт это почти тоже самое что Сталин... Ой, сэр, для Вас м. б. и да! Да только многие амы так не считают, а любят почему Линдона Бэйнса за медикэр! К тому же, а что сделал этот усатый, кроме уничтожения народов России? Не надо только комсвиста про соху и А-бомбу! Вспомните, что фундаментом для сов. науки (естественных дисциплин) стала наука той, исторической России. JonnSilver пишет: цитатаКстати у англичан был эсминец «Коссак» (Казак) серии «Трибал». И никто на стенку не лез. «Казак» - имя в пианинном флоте историческое (и русофобское!). Поскольку они казаков считали племенем. Отсюда и «Казакия» у Адольфа и Ко. JonnSilver пишет: цитатаВ отличие от Юли Латыниной (у неё что климакс, у старых дев это рано начинается, чего она так озверела, на лудей кидаеться) Сэр! По поводу физиологического состояния этой милой барышне я всё же не в курсе. Вам, наверное, виднее. Примите соболезнования. Я лишь математик, а не гинеколог. JonnSilver пишет: цитатаУ меня создаётся впечатление, что вы пребывали или в спячке или в иммиргации. Сэр! Иммигрант - это тот кто въехал в данную страну. Я же здесь родился. JonnSilver пишет: цитатаЯ Вас не понимаю. В хороших изданиях приводят биогафии редакторов и авторов. А у Вас нет даже Вашего отчества. Даже не понимаеш кого читаешь. Перекрасившегося советского интилегената, как папа той же Юли, или недобитого диссидента. К несчастью, (или к счастью?), но в традициях «Посева» - печатать биографии после смерти, в рубрике «Памяти друзей». Пошло это с тех времен, когда люди, уходя с работы в «Посеве» сообщали, куда и на сколько они направляются. Наверное, это надо менять. Но этически неудобно это начинать с себя. У нас среди авторов много людей, заслуживающих гораздо большего внимания, чем Ваш покорный слуга. Здесь исхожу из логики писателя Б. Травена, который отказывался до самой смерти давать интервью: «Всё, что хотел бы сказать, я уже сказал в своих книгах!». Ежели желате знать больше, то меня зовут Александр Юрьевич Штамм (Шютц), 1946 г. р., член НТС. Диссидентом не был. Диссидент - тот кто думал по иному, чем софья властьевна, а я её на дух не принимал и с ней боролся. Всё остальное - туфта! Кстати, про папу Юли ничего не знаю, а вот в т. ч. и через её маму моя фирма держала в 60-е - нач. 70-х связь с Исаевичем. JonnSilver пишет: цитатаЯ монархист. Похвально! Я -тоже! JonnSilver пишет: цитатаПравые идеи - это хорошо. За эти идеи многие бы проголосовали. Я, например. Но Немцов с Чубайсом в комплекте? Спасибо, лучше Наталья Витренко. Спасибо в обратную сторону, но никого из всей этой малопочтенной компании, на дух не переношу! JonnSilver пишет: цитатаЧем полохо слово «урицкий», может был другой Урицкий, хороший человек, может именно в его честь называлься этот корабль. Нет, тот самый - предПетроЧК Моисей Урицкий. JonnSilver пишет: цитатаНо как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Сэр! Ну не Эйзенштейну, тот уже был опальный, а Черкасову. Va пишет: цитатаНу был даже мост Грушевицкого :-) Про Гушевицкого не знаю, а вот Гриневицкого был. В детстве друг и я оторвали с столба таблику с этим названием и повесили фанерку, где было написано, «Мост Царя-Освободителя Александра II» vova пишет: цитата- Борь! Про названия кораблей тема, а ты все в оффтопе? Вон там Сашко уже «Рузвельта» то ли во «Власова», то ли в «Краснова» переименовать хочет, мож проголосуем и в госдеп челобитную? Совершенно согласен! А то мы здесь совершенно раздухарились как горячие эстонские парни! О, Великий Мерлин! Пошли нас всех подальше!
Va: Александр пишет: цитатаПро Гушевицкого не знаю, а вот Гриневицкого был. Так вот почему я фамилию перепутал, табличку кто то снял!
JonnSilver: цитата Вам, наверное, виднее. Примите соболезнования Прочитал её новые перлы. Вроде бы обошлось. Ещё ... Передавайте ей привет от меня при случае. А то на ЕЖ закрыли форум. Это правильно. Он там был искуственный. Автор сначала писал статью, а потом реплики на форуме. Цирк! Вобщем не напишешь... цитата К тому же, а что сделал этот усатый, кроме уничтожения народов России? Не надо только комсвиста про соху и А-бомбу! Знаете, есть такая книжка «Терновый венец России», Сергей Платонов - прочитайте, там о заслугах Сталина много чего написано. Скажу только, что я бы не хотел жить в те времена. цитата Спасибо в обратную сторону, но никого из всей этой малопочтенной компании, на дух не переношу! Замечательно! Вы меня успокоили. Буду дальше читать Ваш журнал. А по экономике в Вашем журнале что нибудь есть? А то всё Право и Вера. цитата Адольф и Ко Любимый их русский писатель - Чехов. Его тогда (1933-45) очень хорошо перевели на немецкий. Немцы до сих пор тащатся от этих фащистских переводов. А теперь почти по теме. У меня создалось очень стоййкое впечатление, что суперсерия американских ЭМ «Гиринг-Флетчер» была создана русскими эмигрантами. Как-то случайно прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.
Fon_Tirpic: JonnSilver пишет: цитатаКак-то случайно прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве. Как всегда утечка мозгов.
Александр: Для JonnSilver: JonnSilver пишет: цитатаЗнаете, есть такая книжка «Терновый венец России», Сергей Платонов - прочитайте, там о заслугах Сталина много чего написано. Скажу только, что я бы не хотел жить в те времена. Сэр! Не читаю я психов-неоязычников. Они для меня всё равно, что мужики поклонники орального секса с мужиками. JonnSilver пишет: цитатаА по экономике в Вашем журнале что нибудь есть? А то всё Право и Вера. Будет! Работаю статью «Госбюджет как средство кормления современной номенклатуры или RF incorporaited». JonnSilver пишет: цитатаЛюбимый их русский писатель - Чехов. Его тогда (1933-45) очень хорошо перевели на немецкий. Немцы до сих пор тащатся от этих фащистских переводов. Поясните, пжст. JonnSilver пишет: цитатаУ меня создалось очень стоййкое впечатление, что суперсерия американских ЭМ «Гиринг-Флетчер» была создана русскими эмигрантами. Как-то случайно прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве. Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.
Александр: Va пишет: цитатаТак вот почему я фамилию перепутал, табличку кто то снял! Сэр! Не знал, что Вы почти мой ровестник! Мы так «нахулиганили» в 1964.
Fon_Tirpic: Александр пишет: цитатаЕдинстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ. А в нете есть какой нибудь материал про это?
Fon_Tirpic: Александр пишет: цитатаЕдинстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ. А в нете есть какой нибудь материал про это?
JonnSilver: Для Александр: цитата Не читаю я психов-неоязычников Посвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего этот труд. Платонов О.А. Извините ошибся. Не Сергей, а Олег... Судя по прочитанному, он не язычник. цитата «Госбюджет как средство кормления современной номенклатуры или RF incorporaited» Про это все знают. Это не экономика. Это криминалистика. А вот чем налоговая система до 1917 года отличалась от нынешней (тогда были косвенные налоги) интересно. цитата Единстенное, что я знаю по сей теме... Вы не находите странным, что по лучшему ЭМ второй мировой нету никакой серьёзной информации? Американцы очень хорошо умеют себя хвалить, а тут тишина. Единственное издание на русском по Гирингам/Флетчерам это на Wunderwaffe изданная в Харькове (?! ,в городе где вообще-то нет и речки нормальной), откровенно переводная книга с перечнем кораблей и ничего об истории. По большинству кораблей США того периода нет истории создания. ТТХ есть, имена есть, а вот кто создавал ? Непонятно. К чему бы это? цитата но чертежей не было Кстати, в США информация по ВМВ во многом до сих пор засекречена.
Олег: JonnSilver пишет: цитатаПо большинству кораблей США того периода нет истории создания. Вы ошибаетесь. Точно есть Фридман про линкоры, крейсера и авианосцы. Возможно что-то есть и про эсминцы. Просто ещё не перевели.
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаЕдинственное издание на русском по Гирингам/Флетчерам это на Wunderwaffe изданная - бреххххня :) была статья в 2м Навале с схемками, 3д и текстом ... есть ешшо IN ACTION по Флетчерам ... и чего с них тащится непонятно - фр. фантастики на амерский манер ... а насчёт того, что там ничего по создателям не осталось, так пардон - корабли создавали коллективами и на конвеере - строительство на нескольких заводах - наскоко я понял - спроектировать эсминец - это не пристижно, тем более что заводы будут править прям в строительстве ... вот имён и не осталось ...
Caleb: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- бреххххня :) была статья в 2м Навале с схемками, 3д и текстом ... есть ешшо IN ACTION по Флетчерам ... и чего с них тащится непонятно - фр. фантастики на амерский манер ... а насчёт того, что там ничего по создателям не осталось, так пардон - корабли создавали коллективами и на конвеере - строительство на нескольких заводах - наскоко я понял - спроектировать эсминец - это не пристижно, тем более что заводы будут править прям в строительстве ... вот имён и не осталось ... Ссылки, плиззз.=))
NMD: Caleb пишет: цитатаСсылки, плиззз.=)) http://farpost.narod.ru/Navy.htm
Александр: Для Fon_Tirpic: Увы! Захаров мне это рассказал в 70-м. Материалы Юркевича передавались тогда в ЦГАОР (ныне РГИА). Публикация готовилась в сборник трудов ЦНИИМФ, но её сняли. Где рукопись - не знаю!
Александр: Для JonnSilver: JonnSilver пишет: цитатаПосвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего этот труд. Платонов О.А. Ну Снычев-то к концу жизни съехал с копылков и шёл на поводу у К. Душенова, той сволочи, что в Ленинградском ОК ВЛКСМ занималась антирелигиозной пропагандой. Прочтите раниие (присоветские) книжки Платонова, вроде «По следам Добрыни» убедитесь сами в его антихристианстве. JonnSilver пишет: цитатаПро это все знают. Это не экономика. Это криминалистика. А вот чем налоговая система до 1917 года отличалась от нынешней (тогда были косвенные налоги) интересно. Вы так уверены? Пожалуйста, обрисуйте экономические механизмы, коими пользуются номенлатура и чекаклатура для бесконтрольного распиливания стран (РФ и Украины). Какая же это криминалистика? Будте аккуратнее с терминами. Криминалистика - это все лишь прикладная дисциплина, разрабатывающая систему специальных приёмов, методов и средств собирания, исследования и оценки судебных доказательств. Какое отношениен это имеет к экономике? По поводу отличий недостатков и достоинств систем косвенных и прямых налогов читайте Г. К. Гинса. Но в общем можно сказать следующее: косвенные налоги выгодны фиску. На экономику они оказывают отрицательное влияние, как налог не на производителя, а на потребителя, причем бремя их ложится на беднейшие классы. В исторической России основные доходы от косв. налогов получались от торговли водкой (после отмены водочной монополии) , а также табаком, пивом. В РФ всё это также обложено акцизами, в результате самогоноварение после введения акцизов в 1996 г. возросло к концу 2004 (оценочно) в 7 раз и резко возросло подпольное производство водки. В результате 60-65% крепкого алкоголя, потребляемого в стране, выведены из сферы налогообложения. Косвенные налоги успешно могут применяться лишь в государствах с социально-рыночной моделью экономики: странах Скандинавии, ФРГ (в настоящее время немцы постепенно откахзываются от этой системы). По моему мнению, самое эффективное - земельный налог: прост во взимании, заставляет эффективно использовать землю. Но пока в РФ существует тщательно создавемый властью, т. н. «правыми» и краснюками бардак с определением прав собственности на землю, зем. налог работать не будет. Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), создать ТСЖ, реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление (без Бендеров и Швондеров), после этого можно решать всё остальное. JonnSilver пишет: цитатаВы не находите странным, что по лучшему ЭМ второй мировой нету никакой серьёзной информации? Американцы очень хорошо умеют себя хвалить, а тут тишина. Ничего подобного. В 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля. JonnSilver пишет: цитатаКстати, в США информация по ВМВ во многом до сих пор засекречена США не РФ, где в гэбильные архивы, да и в президентский не пускают. Согласно закону рассекречивание документов ВМВ происходило в 1975, в 1995. Будет оно и в этом году (агентурные операции). Завершится окончательно в 2020, раскрытие имен и персональных данных агентов. Железо, кроме состоящего на вооружение, было рассекречено в 1975, а вообще всё про него в 1995. Наверно, данные о сотрудничестве Юркевича с ВМФ США давно открыты и пылятся в их ВМ архиве. Подождём, когда архивы переведут в США в эл. формат.
Александр: Для Fon_Tirpic: Простите, но в пред. посте, забыл указать, что нек-рые данные о Юркевиче и его архиве есть здесь http://300.years.spb.ru/3_spb_3.html?id=109 здесь http://www.antibr.ru/studies/ao_yrkev_k.html здесь http://www.inrusem.spb.ru/book_0001-3-31.htm здесь http://octopus.rosweb.ru:8101/normandie/ideas.html Кстати, ныне его архив находится в РГАЭ, куда доступ легче.
JonnSilver: Для Александр: цитатаПожалуйста, обрисуйте экономические механизмы, коими пользуются номенлатура и чекаклатура для бесконтрольного распиливания стран Ю. Латынина. Полное собрание сочинений. Хотя её книги очень сильно портит сюжет и окончательно портит любовная история. Просто ужас! Хотя взятка с точки зрения экономики, это просто способ получить что-то со скидкой. Очень большой. Очень. Если за завод надо заплатить 10 млрд. долл., а со взяткой -- 1 млрд. долл. плюс 100 млн. долл собственно взятки, то что выгоднее? Те кто продают это тоже прекрасно понимают. цитатаКакая же это криминалистика? Я, как обычно, не правильно выразился. Хотел сказать, что этим должны заниматься не экономисты, а правоохранительные органы, но на данный момент это не корректно. Какие у нас сейчас правоохранительные органы Вы знаете лучше меня... цитата Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), создать ТСЖ, реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление (без Бендеров и Швондеров), после этого можно решать всё остальное. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем, Мы наш, мы новый мир построим... Эта блатная песня когда-то была гимном страны, находящейся на территории, ныне занимаемой СНГ (Советская Россия) цитата открытые прив. аукционы А откуда у людей возьмуться деньги, чтобы стать собственником, если эта собственность и есть способ заработать? Если каждому раздать по ваучеру на собственность, то есть у всех будут одинаковые стартовые условия, то что дадут аукционы? цитата ТСЖ реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление А вот тут пожалуйста по подрбнее. Что такое ТСЖ? «На их основе», это что ЮНКЕРЫ? Ссылку можно? цитата США не РФ, где в гэбильные архивы С США с 50-х годов добивались свободы информации. Куча людей ходила, митинговала, наезжала в прессе, приставала к сенаторам/конгрессменам. Добились. А в РФ (хотя у нас в Украине та же история) только ругаються про себя...
vova: Александр пишет: цитатаДля нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), - - Это что ж за шабаш такой? А кто теперь что то знает о Чехии? Это такое место в Европе, вроде Альп или Вогезов. «Заслуга» Гавела, что он «демноменклатуре» не дал нажиться на распродаже страны. Взял и обьявил «справедливые» аукционы. Появились новые-старые собственники - немцы, обновился реальный «правящий слой» - в нем не осталось чехов. Все вернулось на круги своя - провинцию Австро-Венгрии помните? «Конституцию подтверждающую правопреемственность от исторической России» - принять хорошо бы. Правопреемник России - СССР, вот и не надо соплей о интересах России в СНГ - это ее ИСТОРИЧЕСКАЯ территория, в каком качестве они будут входить - без разницы. Чехию купили немцы, Эстония принадлежит с потрохами 2 шведским банкам (у кого ее Петр отвоевал помните?) - т.е. историческая справедливость торжествует? А почему нельзя провести доприватизацию по немецкому образцу? В 20-м вся германская промышленность стоила копейки - деньги были только у ... имеющих родственников и связи за рубежом. А в 27-м провели переоценку проданных предприятий и заставили собственников доплатить до реальной стоимости, кто не смог (след 7 лет использовал неэффективно и не на пользу стране) - забрали и продали по новой, кой какие деньги у немцев появились - вот тебе и инвестиции в промышленность. Если б не кризис Германия восстановилась бы к 30-му году. А то что предлагаете Вы - это уничтожение России как государства, да русский ли Вы?
Борис, Х-Мерлин: Вова не со зла пишу: vova пишет: цитатавот и не надо соплей о интересах России в СНГ - это ее ИСТОРИЧЕСКАЯ территория - а губу вам не заливает?... теже сопли не мешают?... странно ... vova пишет: цитата «Конституцию подтверждающую правопреемственность от исторической России» - принять хорошо бы. - а шов ней напишите?... все люди за 100 лет в гробу, деньги по ветру пущены + война ... зачем писать то чего нет?... тем более что Россия трижды отказалась ... ... Володь прикинь, что эммиграция выпишет счёт Родине - мало не покажется ... Нужно миллионам объяснить - что царя свергли зря, гражданская война зря, 38й зря/в это вообще досихпор большенство не верит/, что ошибок было хоть ложкой жуй - а если народ этого не примет/а он не принял фактически/ то о какой приемственности может идти речь?... Империя Петра Великого пала в ноябре 1917 ... всё ... точка ... перевернули страницу и пишем дальше ... как сказал классик - в карете прошлого далеко не уедеш PS: Володя как всегда - ничего личного
Борис, Х-Мерлин: vova - а в одном согласен - пора определится с прошлым ...
vova: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа губу вам не заливает?... теже сопли не мешают?... странно - - нет не заливает! Двоюродные братья у меня - украинцы - што делить? Борис, Х-Мерлин пишет: цитата а шов ней напишите?... все люди за 100 лет в гробу, деньги по ветру пущены + война ... зачем писать то чего нет?... тем более что Россия трижды отказалась - - Это кого Вы Россией называете? ЕБНя с Козыревым? Эт которые и деньги по ветру пустили? А войны пока(!!!) нет. Югославия, Ирак и Чечня - это не война, войну уже забыли, а зря! Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаВолодь прикинь, что эммиграция выпишет счёт Родине - мало не покажется ... Нужно миллионам объяснить - что царя свергли зря, гражданская война зря, 38й зря/в это вообще досихпор большенство не верит/, что ошибок было хоть ложкой жуй - а если народ этого не примет/а он не принял фактически/ то о какой приемственности может идти речь?... Империя Петра Великого пала в ноябре 1917 ... всё ... точка - эт какая такая эммиграция? Эт какой у НИХ счет к НАШЕЙ Родине? Што царя убирать надо было - ясень пень, вместе с «родовитой» эмиграцией - ведь довели страну до ручки (только не надо сравнивать с временем гражданской - там у всех рыло в пуху). Ошибок было не больше чем у Петра (извини ты от него отсчет начал!). И 38-й у него был (сынка помнишь?), да и не жалко энтих революционеров 37-го - сами заслужили. Жалко невинных погибших в голод и в войну. И это какой народ не принял: которому уже 15 лет долбят что он никто и живет нигде и зовут его никак? То что при СССР сохранилось ГОСУДАРСТВО, а не захудалая территория под протекторатом США - это непонятно? Или Вы действительно решили что уже живете в Баварии похерив СВОЮ историю? И почему Я должен определяться с прошлым? Потому что продажные ублюдки из политбюро решили быть «царями» в своих наделах? Они пускай и определяются вместе с эмиграцией старой (давно воровавшей), новой (счас наворовашей) и перспективной (еще воруют), которые к стране отношения не имеют. Вы хоть разницу понимаете что вам Ющенок поет? Свои воры и есть свои - захотел Миша Ходор продать бузинес американцам - посадили и кормушку забрали. Она СВОЯ. В конце концов все равно будет на Россию работать. А вас сейчас приватизируют ... и алес, как в Эстонии КАЖДЫЙ кулик отрабатывает прОценты по кредитам 2 шведских (Валленбергов помните?) банков, ВСЯ страна.
Борис, Х-Мерлин: vova - да Володь... да ты радикал - идейный ... смысл спорить/вести полемику если ты в моих словах находиш то что я не говрил - извени уж что втесался в разговор ... PS: обидно Володя что ты меня понять не можеш/не хочеш ...
vova: Для Борис, Х-Мерлин: Извини Борь!!! Вспылил! На работе надаешь п...ей, сунешся в форум отдохнуть так сказать, а язык ще не остыл!
Борис, Х-Мерлин: vova - да уж бывает - сам отгрёб сёдня от начальства и раздал по серьгам ... сорри за офтопик ...
JonnSilver: А мы сегодня на работе 0,5 коньяка раздавили на троих. Во. На форум ходь не ходи - одни начальники тусуются после работы. Нагавкал на подчинённых - и пошёл про корабли..
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver - ну и над нами есть командир :)
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаА мы сегодня на работе 0,5 коньяка раздавили на троих. Во. На форум ходь не ходи - одни начальники тусуются после работы. Их нравы.
Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаИх нравы. - нормальные нравы - откушали коньячку, сели поговорили за жисть, а как без этого ... и вообще тему заофтопили ...
vova: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаJonnSilver - ну и над нами есть командир :) - - вот енто хер - большие дяди есть, эт да, а вот командир найн!
NMD: Александр пишет: цитатаВ 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля. Кстати, её ровно в прошлом году переиздали. В январе она попала в нашу систему, если б не эта ветка, я бы так и прошёл мимо... Александр пишет: цитатаСША не РФ Это да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят... Если Юркевич консультировал фирму Кайзера, он вполне мог быть причастен к «Либерти» и соотв. кой-каким эскортникам... ИМХО в байке про обводы «Флетчеров» на биографию Юркевича наложилась память о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил (создавали аграгаты заново а не упрощали уже разработанные в Бюро Судостроения). «Флетчеры» же, как и остальные ЭМы США создавались коллективами гос. бюро (Судостроения, Механизмов -- потом слилось с судостроением и Вооружений). Уж здесь, чтобы найти имена, надо трудиться...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- нормальные нравы - откушали коньячку, 15 человек на сундук мертвеца и ох-хо и бутылка рома!
Александр: NMD пишет: цитатаЭто да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят... В США пользование архивами бесплатно - деньги налогопательщиков. Наши же падлы воображают, что за общенациональное достояние, мы обязаны давать им на личный карман. Словом, ежели кто-то отправится в США для изысканий, он должен найти деньги на дорогу, жратву (а жить можно и у соотечественников из 1-й и 2-й волн) и обзавестись рекомендательными ксивами от знакомых, известных в США или самих ам. исследователей (гарантия того, что вы не будете воровать материалы). NMD пишет: цитатапамять о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил Здесь ещё стоит напомнить о тесных отношениях сией фирсы с близким родственником жены Молотова (Скрябина) Жемчужиной Карпом (агентом Коминтерна). Стёб в отношении самого Вячика карзубого в том, что с его стороны родственники были нормальными русскими антикоммунистами (знаменитый проф. Курганов). Внучка Курганова (Скрябина) и ныне вкалывающая в Вашингтоне считает себя русской и очень стесняется родства с Вячиком.
Fon_Tirpic: Тут кто то говорил об именах кораблей... или я не туда попал? А вообще кажется что уже все сказано и нужно придумать что то новое.
Пришелец: Так как корабли то будем называть. Может есть предложения :-)))
ser56: Пришелец пишет: цитатаМожет есть предложения :-))) Начало темы прочитайте...
Минин А.Н.: JonnSilver пишет: цитатаЦарь - это империя. Империя - это мир. Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет? Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет без охраны... И не золото, не девственность не потерялись. Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в Москву, мне рассказывали. Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум 30 000 человек. Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек). Не слишком ли дорого за свободу ! РЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю!
JonnSilver: Минин А.Н. пишет: цитатаРЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю! Спасибо.
Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. + JonnSilver - всегда знал что Империя сильна рабами ...
JonnSilver: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавсегда знал что Империя сильна рабами ... Да уж. Не торгашами же...
asdik: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавсегда знал что Империя сильна рабами Не рабами, а национальной идеей. Причём поддерживаемой и верхами и низами. А по большому все люди рабы кого-то или чего-то, той же идеи например.
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаНе рабами, а национальной идеей. Нац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Имперские идеи по определению являются наднациональными. В таком см,сле - нац. идея - это конец России в качестве империи. Что не обязательно плохо для государства и для людей. Как впрочем и обратное - нередко (или точнее - на каком-то периоде) имперские, наднациональные идеи бывают прогресивнее теснонациональными. А потом - наоборот... И т.д.
asdik: Krom Kruah пишет: цитатаНац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Имел ввиду идею нации, что по моемому несколько шире национальности. Например в США сейчас такой идеей является ощущение себя эталоном демократии. В нацисткой Германии - арийское превосходство. В Британской Империи - привнесение культуры дикарям. И т.д. и т.п. В общем вера двигает горами.
Krom Kruah: asdik пишет: цитата Имел ввиду идею нации, что по моемому несколько шире национальности. Например в США сейчас такой идеей является ощущение себя эталоном демократии. В нацисткой Германии - арийское превосходство. В Британской Империи - привнесение культуры дикарям. И т.д. и т.п. В общем вера двигает горами. Это как раз и имперская идея. Иначе - Ваши пример, вполне коректные. Можно добавить идею (и мироощущения) быть Второго быть Второго (или там Третьего, после Византии) Рима, славянского/православного единства, коммумизма или что Вам захочется. Все подходить, если дает возможности людям в империи верить, что это Добро и Правильно. И относится не до определенной народности, а до всех людей. Нередко, впрочем это и есть именно так. Кризис Империи выражается как раз в том, что именно упр. верхушка начинает восспринимать этих идей не как Цель, а как средство (обогащения, власти, ... и т.д. и т.п. - все равно). А средства заменяются легко....
Андрей Рожков: А о теории Гумилёва вы знакомы? А национальная идея?
JonnSilver: Krom Kruah пишет: цитатаНац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Полный текст здесь: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ http://worldcrisis.ru/crisis/158034
Krom Kruah: JonnSilver пишет: цитатаПолный текст здесь: JonnSilver пишет: цитатаА о теории Гумилёва вы знакомы? А национальная идея? Это не национальная идея. Это господствующая идея основного (и - если хотите - господствующего) етноса в Империи. В периоде высокого уровня пассионарности (по Гумылева). В ней всегда есть (конечно) и гордость (даже до уровне "гординьи" в тесно христианском смысле) от своих достыжениях, и месианство, и стремление (по Гумылева забыл при какой фазы "Все должны быть такие как мы, потому что это правильно и лучше для них". Вне темы - На каком-то периоде я бык фанатом Гумылева. Сейчась отношусь не то, что прохладно, но более взвешенно и критически. Есть что-то в его теории, но не совсем то, не совсем так и (главное) - не все. Хотя - удивительно красиво построил, факт. По поводу статью Григорьева - я далеко от мысли, что нац. идея - венец творения , а имперская - ретроградной. И именно так и писал. А статия понравилась. Спасибо. Но она не противоречить моему мнению. Для России (по крайной меры в этой територии) - невозможно просуществовать иначе, чем в качестве Империи. Вот только с имперской идеи плохо. "Потому что русским так нужно" - это не имперская идея. Надо "потому что так лучше для всех!" и "потому что так именно надо жыть и гордится с этим"... Искренно желаю России чтобы свою Имперскую идею она нашла. И побыстрее. Re.: Около полгода тому назад прямо жыл на этом (Хазинском) форуме под ником Сашо Болгар, да и до сих пор с интересом читаю его. Хороший форум.
Андрей Рожков: JonnSilver пишет: цитатаПолный текст здесь: О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ http://worldcrisis.ru/crisis/158034 Если, как утверждает автор, США – территориальная империя, то почему она тогда не интегрирует к себе Канаду и Мексику, дабы стать империей- материком, как это старается сделать Евросоюз?
asdik: Андрей Рожков пишет: цитатапочему она тогда не интегрирует к себе Канаду и Мексику ФРГ интегрировала ГДР и чуть не загнулась Половину Мексики США и так уже "интегрировала", а с остальной проблем не расхлебаешь, уж лучше пусть рядом сидит и подвывает. А Канаде и так хорошо, вне США, тем более там есть свои центробежные тенденции в Квебеке. А в общем далеко от темы уклонились, надо в другой топик уходить.
Минин А.Н.: ИМПЕРИЯ СИЛЬНА ЛЮДЬМИ!!! Только в Империи человек может самореализоваться. В коллонии человек вынужден быть тем, кем нужно хозяину. ( ИМХО, государство может быть либо Империей, либо коллонией; Империй сейчас три - Россия, США и Китай. Это - мое личное глубокое убеждение). Для того, чтобы быть хозяином в своем доме, надо, чтобы дом был ДОМОМ, а не бараком, окзалом или свинарником
Минин А.Н.: Мое мнение см. click here
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаИМПЕРИЯ СИЛЬНА ЛЮДЬМИ!!! И не только империя, а всякое человеческое обьединение, начиная с семьи, через рода/клана, племени и до государстве (в т.ч. и в форме Империи). И? цитатаТолько в Империи человек может самореализоваться. Более чем спорно (мягко говоря). цитатаВ коллонии человек вынужден быть тем, кем нужно хозяину. А в империи - наоборот?!? Как там б,ло по Стругацких: "О никаком принуждение не могло быть и речь, каждый человек - вполне и абсолютно свободный и в достатке, и даже у самого нищего земледельца есть как минимум по трое рабов!" (с) (в вольном цитате по памяти): цитатаИМХО, государство может быть либо Империей, либо коллонией; Более чем спорно. цитатаЭто - мое личное глубокое убеждение Ну, тогда все ясно. Это форма религии (или веры - если хотите), а по вопросов веры спорить и убеждать - бессмысленно. В Веру можно только ... верить. Здесь рассуждения не причем.
Минин А.Н.: КРОМ КРУАХ - Вы пишете Krom Kruah пишет: цитатаБолее чем спорно. СПОРЬТЕ! А то ленинщиной какой-то потянуло: "ЧУШЬ", "проститутка Троцкий"... а с аргументами - fiasco. Krom Kruah пишет: цитатаА в империи - наоборот?!? Как там б,ло по Стругацких: "О никаком принуждение не могло быть и речь, каждый человек - вполне и абсолютно свободный и в достатке, и даже у самого нищего земледельца есть как минимум по трое рабов!" Ну, знаете, цитату из Стругацких приводить в качестве аргумента - все равно, что "Колобка" цитировать "в вольном изложении" Простите за иронию... А какя у меня религия, Вы, я думаю, знаете...
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаА какя у меня религия, Вы, я думаю, знаете... По всей вероятности. А спорить не буду. Принципиально религии людей уважаю и в чем-то религиозным людям немн. даже завидую. Да и разговор не про религии, а про империи. Вы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д. Я - нет. Я считаю, что бывает и так и иначе. В разных периодов, для разных народов, для разных ист. условиях. Да и империи не одинаковые. Не только одна с другой, но и одна и то-же сама с собой во времени. Бывает, что была хорошая, а вдруг ..., а бывает и наоборот и даже - и то и другое вместе. И слава богу! А по поводу стругацких - лучше бы на суть самой мысли посмотрели бы... По поводу существования только империях и колониях и степени завысимости/свободы человека и возможности реализироватся. Может не нужно старатся быть непременно государем, из-за страха, что альтернатива тому только одна - быть рабом. Я как-то не нахожу принципиальной разницы между этих состояниях духа! И не думаю, что они являются единственными.
Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаВы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д
Минин А.Н.: Простите, глюк. Krom Kruah пишет: цитатаВы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д. Я - нет. Не приписывайте, пожалуйста, мне чужих мыслей. НЕ всегда, НЕ везде, НЕ всякая и т. д. - НО МОЖЕТ!!! А "республика" (читай - олигархия) - нет. Krom Kruah пишет: цитатаЯ считаю, что бывает и так и иначе. В разных периодов, для разных народов, для разных ист. условиях. Да и империи не одинаковые. Не только одна с другой, но и одна и то-же сама с собой во времени. Бывает, что была хорошая, а вдруг ..., а бывает и наоборот и даже - и то и другое вместе. Вы таки не поверите, но я тут полностью с Вами согласен! Krom Kruah пишет: цитатаМожет не нужно старатся быть непременно государем, из-за страха, что альтернатива тому только одна - быть рабом Нужно стараться быть Государем - каждый в своем. Государем своего дома, своего рабочего места, своего звания... Это и есть ИМПЕРИЯ!
Андрей Рожков: Вот уже 15 лет как развалилась Советская империя. Вместе с тем нет литературы о крахе Британской или Французской империй. А ведь эти процессы уже кто-то исследовал. Наверняка есть множество общих закрономерностей. Хотя бы что общего у СНГ с Британским союзом?
ser56: Андрей Рожков пишет: цитата. Хотя бы что общего у СНГ с Британским союзом? Действительно любопытно... Эмиграция аборигенов в метрополию, гле стало хуже жить?
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаНЕ всегда, НЕ везде, НЕ всякая и т. д. - НО МОЖЕТ!!! А "республика" (читай - олигархия) - нет. Понял. У Вас в изв. степени путаница в понятиях. РЕСПУБЛИКА, МОНАРХИЯ, ОЛИГАРХИЯ и т.д. - это форма управления государства. ИМПЕРИЯ - это форма(разновидность организации) многонационального государства. Еднонациональная империя - это нонсенс, типа "деревянное железо". При том - Империя - это наднациональное государство, государство преодолевшее национальных охраничениях, в котором слова "я имперец" (напр. "я советский", "я римский гражданин") не противоречить на "я русский/татарин/узбек...", "я грек/галл/сириец/трак").
Минин А.Н.: Если у меня путанниа в понятиях, объясните, может ли империя быть республикой 8)
ser56: Минин А.Н. пишет: цитата объясните, может ли империя быть республикой 8) См. США
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаСм. США И СССР. и ..., и ...
Va: Империя - Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра. Римская и. Британская и. (название Англии с колониями; устар.).
артём: Да вы что, как раз Мексику и Канаду США интегрировали полностью (то бишь присовокупили).
NMD: Va пишет: цитатаИмперия - Монархическое государство во главе с императором Ну, с Российской империей вроде понятно, так же как и с ея предшественницей -- Византийской. А вот с Римом (до раздела) -- вопрос посложнее будет. Ведь он стал империей оставаясь ещё республикой. Да и при цезарях там тоже насколько помню было разделение власти. А вот США и СССР -- чистые республики.
Минин А.Н.: NMD пишет: цитатаА вот США и СССР -- чистые республики. СССР - поутократия, США - олигархия... Чистые республики? Я про такие слыхал, конечно... ИМХО, Империя - многонациональное государство, имеющее единую централизованную систему управления и объединенные единой идеологией. В таком контексте, США и СССР - Империи у которых проблемы с "головоЙ" (коалиционное правление). А все остальные государства 70-х - 80-х (кроме Китая) - коллонии. вышеуказанных империй.
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаИМХО, Империя - многонациональное государство, имеющее единую централизованную систему управления и объединенные единой идеологией. Принципиально - неплохое определение. Но: Не обязательно вполне и во всем централизированная. Брит. империя - не вполне централизированная, Римская даже - тоже: было там широкое местное самоуправление, разделение на провинциях (что далеко не еквивалентно колониям), были т.наз. федераты - самостоятельные во всем , кроме во внешней политики и обороны (нек. - частично и в экономики) - эти ближе всего к стран СЭВ в недальном прошлом. Вообще от провинции до вполне независимого (все равно дружественного, нейтрального или враждебного) государства - сном промеждуточных вариантов степени зависимости, начиная с независимости и кончая с провинции (а коллонии где-то по трассе - ближе всего к провинциях, и не только они). Вообще - чтобы быть коллонией - необходимо полное отсуствие всяких признаков собственной государственности в сочетанием с отсуствием прав, наличных для граждан империи (тогда это провинция). Плюс того - где поставите государств типа Кубы, Ирана, Сев. Кореи? А ЕС? А в чем Китай более имперским государством, чем Болгария (процент населения непринадлежавшее к осн. етносу в Китае меньше, чем в Болгарии . Про господствующей идеологии в современном Китае тоже трудно говорить... Про Бельгии с Канадой вообще и не говорю - там нет преобладающий етнос вообще! А вот идеологически - вполне есть госп. идеология! Вот Вам и империя! Т. что - не так все просто... цитатаВ таком контексте, США и СССР - Империи у которых проблемы с "головоЙ" (коалиционное правление). Форма правление не имеет ничего общего с типа государства.
Krom Kruah: Va пишет: цитатаИмперия - Монархическое государство во главе с императором; Верно только в тесноисторическом смысле. В современном толкованием слышком тесное. Это ск. всего - генезис слова, чем значение. 1. Вполне может быть немонархическом. Напр. Римская империя в епохи Принципата при полной власти императора сохраняла всех атрибутов рерспублики. Во время Триумвирата (поздней Республики) - вообще с республиканском управлением. 2. Вполне может быть с неодноличном правлением - Британская Империя с вполне символической власти короля (который при том не Император, т.к. не Главнокомандующий армии (откуда произходить впрочем и самое слово "император"), США (надеюсь не думаете, что у президента есть как формальная, так и фактическая власть Тиберия или Константина, примерно) цитатасостоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра Уже лучше! Но: 3. если снова тесно посмотрим - то тогда вообще все независимые государства - империи! Ведь у всех (или почти) есть нац. меньшенства (иногда в совсем приличном проценте и даже - выше, чем у нек. империях), у всех есть територия и всех териториях государства - лишенные самостоятельности!
Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаесли снова тесно посмотрим - то тогда вообще все независимые государства - империи! Ведь у всех (или почти) есть нац. меньшенства (иногда в совсем приличном проценте и даже - выше, чем у нек. империях), у всех есть територия и всех териториях государства - лишенные самостоятельности! Добавлю 4) Не зависимое идеологически и политически от иностранного государства. ?
asdik: Krom Kruah пишет: цитатаА в чем Китай более имперским государством, чем Болгария Влиянием на историческое развитие в глобальном масштабе. В доколумбовой Америке тоже были Империи: инков, ацтеков. А в Евразии - Чингизитов.
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаВлиянием на историческое развитие в глобальном масштабе. В доколумбовой Америке тоже были Империи: инков, ацтеков. А в Евразии - Чингизитов. Конечно. Я именно поэтому и дал примера - в силе полного соответствия с критериев - и вместе с того - полнoй и очевидной абсурдности. Однако и Ваш критерий хромает - Древная Греция по силе своего влияния на ист. развытии человечества намного превозходить как минимум половину из империях, но сама по себе не только не была империей, а в большинстве из своей истории была завысимая от кого-небудь (Персия, Македония, Рим, для Малоазийской Греции - по сути от всех вместе, на черноморском побережии - из траков и скифах, в Сицилии - от Рима и Карфагена, ...) При том и колония никому она не была, а сама имела колониями. Впрочем она даже едином государстве не была! А влияние оказала несравненно выше, чем государств доколумбовой Америки, да и в своем времени оказала влияния на развытием человечества повыше нек. из империях, даже на самых империях (на Римской, например) влияла и еще как! . Нет, это не критерий! В Ранном Средновековии Болгария была именно империей, в Поздном Средневековии - очень крупное и влиятельное государство, однако сейчась - маленькое государство.
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаДобавлю 4) Не зависимое идеологически и политически от иностранного государства. А все друг от друга в кое-какой завысимости. Или Вам кажется что США не завысят и политически и экономически , да и идеологически (если хотите) от ЕС, от Китая. Вполне независим,м б,л только Робинзон Крузо, да и то - до появлением Пятницы! США и СССР - как раз пример о Империях, которые в взаимной идеологической (в силе противостояния, => необходимости адекватного по убедительности ответа на предизвикательствах), политической (в силе наличием ЯО у их обоих) завысимости. А вот Швеция не была в такой степени завысимой ни от кого! И? Ни в экономическом, ни в военном, ни в политическом, ни (даже) в идеологическом смысле Швеция не зависить от кого небудь больше, чем сама этого захочет. Но и не империя! Однако она не стала создателем и распространителем именно идеологии, с претенциях на общевалидной. С другой стороне - "империя" Чингизхана - тоже!
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаНе зависимое идеологически и политически от иностранного государства. В свое время Византия неоднократно была в налоговой завысимости от арабов, болгар, и кого ли еще нет. В политическом - тоже - в силе заключенных договоров. В идеологическом и религиозном отношении (и в культурном тоже) инперии и вообще все государства, которые находились в контакте были в завысимости друг от друга.
Минин А.Н.: Вы говорите о зависимости УСЛОВНОЙ. А я - о зависимости БЕЗУСЛОВНОЙ. Вы говорите:Krom Kruah пишет: цитатаНи в экономическом, ни в военном, ни в политическом, ни (даже) в идеологическом смысле Швеция не зависить от кого небудь больше, чем сама этого захочет , а я отвечаю, что зависит, ибо у империи (тех же Штатов, например) буде им будет нужно получить что-то от Швеции, найдется нужный "рычаг влияния". Отношения между странами вообще можно описать четырьмя вариантами 8Р: 1. ИМПЕРИЯ -> своя КОЛЛОНИЯ: -"Ану быстро, ато щас ка-ак...!" "-Будет сделано сей секунд, не извольти безпокоиться!" 2. ИМПЕРИЯ -> ИМПЕРИЯ: "-А ну...!" "-Сам "а ну!"" (после чего договариваются дипломаты, дредноуты или "тополя") 3. ИМПЕРИЯ - > чужая КОЛЛОНИЯ: "-А ну...!" "Хозяин, наших бьют!" (дальше см. вариант 3) 4. КОЛЛОНИЯ - > КОЛЛОНИЯ: сводится к первому варианту. Иимперия может терять свой статус, переходить в разряд коллоний. Такое бывало и с Россией - в 11, 16 веках, а в 20-м веке - дважды (в 1917-м и 1991-м годах). Империя может возвратить себе имперский статус, а может навсегда его потерять.
NMD: Минин А.Н. пишет: цитатаа я отвечаю, что зависит, ибо у империи (тех же Штатов, например) буде им будет нужно получить что-то от Швеции, найдется нужный "рычаг влияния". Тады Саудовская пустыня -- тож империя, вооон какой у них рычаг нашёлся, на самые Штаты. А Куба -- империя или нет? Ведь независима до посинения...
Минин А.Н.: NMD пишет: цитатаТады Саудовская пустыня -- тож империя, вооон какой у них рычаг нашёлся, на самые Штаты. Развеселили... Эт вы про нефть, что ли? Да будет Вам известно, нефтяные месторождения Саудовской Аравии разрабатывают ТНК - Esso, Shell, etc. Да, они платят эмирам ужасные деньги за эксплуатацию месторождений. Но эмиры ОАЭ, шейхи Саудовскеой Аравии, Бахрейна, Омана и Катара, по сути, эммисары западных финансовых империй, равно как якобы богатейший в мире человек - султан Брунея - эммисар Японии. NMD пишет: цитата Куба -- империя или нет? Ведь независима до посинения... Куба - это исключение, подтверждающее правило. Куба - это Эфиопия ХХІ века (вспомните политическую карту Африки ХІХ dtrf)/
asdik: Krom Kruah пишет: цитатаДревная Греция по силе своего влияния на ист. развытии человечества намного превозходить как минимум половину из империях Вы спросите кого-нибудь в Латинской Америке об этом влиянии. Я считаю, что первой империей было государство созданное Александром Македонским, да и то оно держалось практически на нём, в отличии от Рима. NMD пишет: цитатаА Куба -- империя или нет? Ведь независима до посинения... Вы ещё Швейцарию вспомните
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаВы спросите кого-нибудь в Латинской Америке об этом влиянии. А что не так? По сути - латинские государства, ценностная система - испано-католическая. Т.е. - произходить из Римской империи, а оттуда и до греков недалеко! Там даже кечуа не инки и не будут. Все равно сравнить древн,х египтян с современных коптов Египта (при том - езиковое и культурное родство есть) или (еще лучше - с арабов-мюсюльман Египта). цитата Я считаю, что первой империей было государство созданное Александром Македонским А чем Персия Ахеменидов Вас не устраивает?
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаВы ещё Швейцарию вспомните И ее тоже. Я ведь именно об этом - что (кроме для дальтонистов) между черного и белого находится не только вся гамма серого, но вообще и весь спектр! Что-то подобного относится и до Империи-колонии...
asdik: Krom Kruah пишет: цитатаА чем Персия Ахеменидов Вас не устраивает? НЕ тот размах.
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаНЕ тот размах А Вы почитайте поподробнее. Про Александра так думают только из-за "Явропа - мать слонов!". С Персидской империи можно сравнять только империи Хун-ну, Китай и Римской империи. А еффимерные образования типа гуннов Атилы, Тюркютского каганата, "империя" Чингизхана ( и только после всего того - Александра Македонского) - это по сути и не империи. Не трогая Нового мира. Кстати по этому критерию и США не катает пока.
asdik: По-моемому эту самую Персию Александр пристегнул к своей империи, причём оставил большинство руководства у кормила власти.
Krom Kruah: asdik пишет: цитатаПо-моемому эту самую Персию Александр пристегнул к своей империи, причём оставил большинство руководства у кормила власти. Точнее - части ее. Что впрочем ничего не неняет - ведь и Зап. Римской империи "пристегнули" всякие варвары, но тем не менее - она была империей, а они - нет. Александр пристягнул империю к своем крошечном государстве, превратив его в ефимерном образованием. "Империя " его не просуществовала после его смерти. У империи должен быть всем необходимый рессурс, которого без нее они (даже если пр. присоединением к инперии об этом не знали) не получили бы, или получили бы намного труднее и в худшем качестве. В древности это была ирагация, безопасность торг. путей, раб. сила (рабов). Военная мощь - сама по себе не ресурс, а способ контролировать и сохранять (и умножать) того рессурса. Поэтому все чисто военные империи недолговечны. А вот рессурсные - наоборот. Даже если военн,м пурем их кто-то завладеет, то обычно постепенно он становится часть империи, а не наоборот. Пример Китая с хун-ну, тюркютов и монголов не единствен - он просто самый яркий. В таком аспекте - если империя Александра не распалась бы - то она постепенно стала бы Персийской. Из-за культурного влияния греков - возможно неск. елинизировалась бы, но ... что из того? Ведь и в Византии не по латиньи говорили. В Китае вообще неизвестно сколько (и неродственных при том) языков есть, однако - все китайцы!
DreadSmile: Спорите, тут спорите.. А о чем - неизвестно.. "Свердлов" там с "Александром III" и т.п... А вы сначала звездочки красные с форштевней поотдирайте, потом будете горы ворошить.. Хороша картина - "Аврора" и "Петр Великий" под Андреевским гюйсом, и со звездочкой на боку - типичное загляденье..
Krom Kruah: DreadSmile пишет: цитата А вы сначала звездочки красные с форштевней поотдирайте А почему? Разве их во времени орла двухголового строили? Или стыдно от своей истории?
Krom Kruah: DreadSmile пишет: цитатаСпорите, тут спорите.. А о чем - неизвестно.. А так ... общаемся с интелигентыми людьми. Чтобы улучшится...
DreadSmile: Krom Kruah пишет: цитатаА почему? А почему тогда плохо "Свердлов" рядом с "Александром"? Krom Kruah пишет: цитатаИли стыдно от своей истории? Зависит от того, как, и каким оком на историю это взглянуть, но лично мне - нет, не стыдно. Я вообще свою точку зрения тут не выкладывал, а просто увидел, как тут идут баталии на тему наименований кораблей, их истории и т.д. и т.п., в то время как такой маленький, но простой, и режущий посторонний (а мой именно такой) глаз фактик почему то никто не замечает.. Да не в звездочке одной дело - хотите, понимайте это также и аллегорически.
DreadSmile: Krom Kruah пишет: цитатаА так ... общаемся с интелигентыми людьми. Чтобы улучшится... Полноте, господин уважаемый! Смысл предложения был направлен на продолжение текста, а именно о наименованиях и звездочках, и Вы это прекрасно поняли. Не будем же иронизировать.
JonnSilver: DreadSmile пишет: цитатаА вы сначала звездочки красные с форштевней поотдирайте, потом будете горы ворошить.. Хороша картина - "Аврора" и "Петр Великий" под Андреевским гюйсом, и со звездочкой на боку - типичное загляденье.. Я бы лучше вернул советский Военно-Морской Флаг. Под ним Советский Военно-Морской Флот был силён и страшен врагам. Флот под Андреевским Флагом в большинстве своей истории представлял собой весьма жалкое зрелище. Как впрочем и сейчас.
Va: JonnSilver пишет: цитатаПод ним Советский Военно-Морской Флот был силён и страшен врагам. А чем он был так страшен кроме численного состава в послевоенный период?
DreadSmile: JonnSilver пишет: цитатаПод ним Советский Военно-Морской Флот был силён и страшен врагам. Я думаю, страшен не столько мощью, сколько тем, что Флот этот представлял, а именно Советский Союз, а Союза, как не верти, боялись. Боялись и ненавидели.
JonnSilver: Va пишет: цитатаА чем он был так страшен кроме численного состава в послевоенный период? вот этим: DreadSmile пишет: цитатаЯ думаю, страшен не столько мощью, сколько тем, что Флот этот представлял, а именно Советский Союз, а Союза, как не верти, боялись. Боялись и ненавидели. Наш флот только в послевоенное время и был силой мирового значения. Причём настолько сильным, что никто не смел нападать. А после Екатерины II и до 1917 года флот только тем и занимался, что подставлял Российскую Империю под очередную войну (Крымская, Русско-Турецкая, Русско-Японская) показывая в них свою полную беспомощность. Флот под Андреевски флагом, это защита России от Швеции или Турции, а флот под Советским Военно-Морским Флагом -- от всего остального мира !!!
NMD: JonnSilver пишет: цитатаНаш флот только в послевоенное время и был силой мирового значения. Причём настолько сильным, что никто не смел нападать. Жаль слишком поздно, когда функция сдерживания сместилась к РВСН. А где он каки-либо задачи успешно решил, или хотя бы решал? Карибский кризис, Вьетнам, Афган -- бездействие полнейшее. Единственное что-то похожее приходит на память -- запугивание ЮАР в 1983г. Противник достойнейший, нечего сказать... Или может были операции, а я о них не знаю?
DreadSmile: Никто ведь и не спорит.. Дело не в кораблях, а в том самом флаге, который висит у них на гафеле.. Каким бы забитым и несчастным не казался какой нибудь там лидер "Ивановка", пока у него флаг Советов за спиной - любой бы подумал дважды перед тем как "bully him" (не могу найти русского аналога - позор на мою голову...).
Va: NMD пишет: цитатаАфган -- бездействие полнейшее. Ага, точно, особенно Афган, так и не развернули силы флота... :-)))
артём: Морская пехота там отметилась.
артём: Тут бы надо уточнить на каких деревьях какие тряпки весят.
Krom Kruah: DreadSmile пишет: цитатаА почему тогда плохо "Свердлов" рядом с "Александром"? ИМХО - совсем неплохо! цитатаПолноте, господин уважаемый! Простите, пошутился, может не совсем удачно.DreadSmile пишет: цитатаЯ думаю, страшен не столько мощью, сколько тем, что Флот этот представлял, а именно Советский Союз, а Союза, как не верти, боялись. Боялись и ненавидели. Согласен. Кроме с "не столько". Точнее было бы - "не только". А то, кроме амеров, что-то не вижу соперника даже для малюсенькой войнушки по море! А вот по земле нашлись. И то - по своей собственной! Вероятно именно поэтому (кроме всяких амеров).
Krom Kruah: JonnSilver пишет: цитатаЯ бы лучше вернул советский Военно-Морской Флаг. Под ним Советский Военно-Морской Флот был силён и страшен врагам. Флот под Андреевским Флагом в большинстве своей истории представлял собой весьма жалкое зрелище. Как впрочем и сейчас. Ну, если не считать против турок - да. А под советском - действительно после ВМВ стали уважать. С основанием, однако.
Va: Krom Kruah пишет: цитатаDreadSmile пишет: цитата А почему тогда плохо "Свердлов" рядом с "Александром"? ИМХО - совсем неплохо! а пот моему ни в какие ворота... речь не об идеологической чистоте а об имени достойном для наименования
JonnSilver: NMD пишет: цитатаАфган -- бездействие полнейшее Ну, бездействие в Афганистане нашему флоту можно простить... Не было у наших моряков опыта плаванья в условиях пустыни. Корабли и подводные лодки были не приспособлены для ведения боевых действий в горах... Да ещё и железных дорог там не было... Очень специфический регион. Политбюро решило не рисковать... Хотя моряки очень хотели... Считалось, что эсминцы 956-го проекта очень хороши при эскортировании транспортных караванов идущих по серпантинам гор. Большой угол возвышения стволов, высокая скорострельность АК-130 позволили бы надёжно защитить КамАЗы и Уралы с топливом и продуктами. А вот ПКР Москит для Афганистана не подошла -- она была предназначена для полётов над морем, поэтому не умела облетать горы. В результате Войны в Афганистане решено было создать в составе Каспийской флотилии и Черноморского Флота дивизии горных противодуманных кораблей (ГПК)... Но перестройка разрушила эти планы...
Va: JonnSilver
DreadSmile: Krom Kruah пишет: цитатаИМХО - совсем неплохо! Вот тут уже мнение личное. А я говорил о том, что Андреевский гюйс и красная звезда исконно не совместимы, и никакого намека на Krom Kruah пишет: цитатастыдно от своей истории тут не было. Или то, или то. Krom Kruah пишет: цитатаПростите, пошутился, может не совсем удачно Нет проблем, и Вы меня за резкость, пожалуйста, простите. Va пишет: цитатаречь не об идеологической чистоте а об имени достойном для наименования А чистота все же присутствует, как например нельзя ставить рядом революционера и императора, в уважение памяти обоих (но об этом, как повелось, думают в последнуюю очередь). Но это мнение сугубо личное. А вот имя, достойное для названия - полностью согласен (хотя и здесь доля субъективности). JonnSilver Попрошу высказать мнение о эффективности применения соединений АПЛ на манер "волчьих стай" в указанных Вами условиях .
NMD: Va пишет: цитатаАга, точно, особенно Афган, так и не развернули силы флота... :-))) Вполне могли пакам на нервы подействовать... Или таки действовали? Шо-то я не помню совместных с индуями учений...
JonnSilver: Артём пишет: цитата Морская пехота там отметилась. Там ещё проходил испытания Як-38. Штурмовик всё-таки. Но СВВП очень плохо взлетал. В условиях высокогорья двигатели не тянули. NMD пишет: цитатаВполне могли пакам на нервы подействовать... Или таки действовали? А зачем? Пакистану грозили ядерным оружием... А в 85-ом катастройка случилась, внешнюю политику помножили на ноль. DreadSmile пишет: цитата Попрошу высказать мнение о эффективности применения соединений АПЛ на манер "волчьих стай" в указанных Вами условиях. Подводные лодки для горной местности неподходят совершенно!!! Поскольку основное вооружение АПЛ -- торпеды, слишком тихоходны, всего 40 узлов (чуть больше 70 км/ч). Во многоих случаях они просто не могли догнать удирающих на джипах бандитов. Вражины (с помощью американских инструкторов) разработали тактику обстрела идущих на них торпед из гранатомётов РПГ-7 китайского производства. Кроме того у торпед не хватало мощности двигателя, расчитанного на подводный ход, для движения по горам и каменистым пустыням. Да ещё и управление по проводам. В зелёной зоне провод мог запутаться в деревьях и порваться. Система наведения была расчитана на инфразвуковой диапазон, а душманы шумели в звуковом ("А-л-л-а-а-а..."). Поэтому АПЛ в Афганистане практически не применяли в боевых операциях. Они только осуществляли скрытное слежение за территорией Пакистана. Но в последенее время в связи с боевыми действиями в Чечне специальная торпеда для действий в горах была разработана -- УГТС (Универсальная Горная Торпеда, Скоростная)
DreadSmile: JonnSilver пишет: цитатаПодводные лодки для горной местности неподходят совершенно!!! Что ж, видимо придется возвращаться к старым программам линкоро- и авианосо-строения.. А то глядишь там без флота вааще не обойдутся.
NMD: JonnSilver пишет: цитатаПакистану грозили ядерным оружием... Видать плохо грозили, раз бомбить пришлось... Странно, что при таком проколе у СССР с СЯС, Штаты банально не вторглись...
JonnSilver: NMD пишет: цитатаСтранно, что при таком проколе у СССР с СЯС, Штаты банально не торглись... Вы какую траву курите? Я тоже такую хочу!
NMD: JonnSilver пишет: цитатаВы какую траву курите? Я тоже такую хочу! У Вас я вижу получше моей будет. Это ж надо такое придумать -- "Пакистану грозили ядерным оружием"
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаУ Вас я вижу получше моей будет. - у него Прима с фильтром - убойное зелье :)
JonnSilver: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаУ него Прима с фильтром - убойное зелье У меня здоровый образ жизни!!! Грызу морковку, обедаю творогом и мюслями с кефиром, пью зелёный чай, яблоки, виноград, арбузы. Даже хлеб почти не ем. Вместо пива -- марочное вино Массандра. На заводе такая "физкультура", что зарядка отдыхает. Сейчас с трудом текст набираю -- руки гудят. Я за месяц работы похудел на 5 кг. Ещё месяц и буду как Апполон (или Геракл). А вообще-то, я не курю и никогда не курил. Дурное это занятие.
Андрей Рожков: JonnSilver пишет: цитатаВместо пива -- марочное вино Массандра. И это пишет строитель!
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаГрызу морковку, обедаю творогом и мюслями с кефиром, пью зелёный чай, яблоки, виноград, арбузы. Даже хлеб почти не ем. Вместо пива -- марочное вино Массандра. - так вот откуда галюцинации... :) ... как человек с спортивнып прошлым могу сказать если нагрузка хорошая еште всё что видите и плюньте на здоровый образ жизни еште борщ и пейте молоко с чёрным хлебом - в мюслях счастья нет, а в топке сгорит всё... пожалейте организьм ...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- так вот откуда галюцинации... :) ... как человек с спортивнып прошлым могу сказать если нагрузка хорошая еште всё что видите и плюньте на здоровый образ жизни еште борщ и пейте молоко с чёрным хлебом - в мюслях счастья нет, а в топке сгорит всё... пожалейте организьм ... Угу! Присоединяюсь... И - побольше мяса и вина! Я не коза в конечном счете!
asdik: Krom Kruah пишет: цитатаИ - побольше мяса и вина Вам хорошо, а у меня здесь хоршое вино дорого, с плохого будет плохо , остаеться водку кушать
JonnSilver: Андрей Рожков пишет: цитатаИ это пишет строитель! Вообще-то я технолог. "Инженер-технолог по производству строительных материалов, изделий и конструкций". Сокращённо: инженер-строитель-технолог. Щас даже работаю по специальности.
JonnSilver: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатакак человек с спортивнып прошлым могу сказать если нагрузка хорошая еште всё что видите и плюньте на здоровый образ жизни еште борщ и пейте молоко с чёрным хлебом - в мюслях счастья нет, а в топке сгорит всё... пожалейте организьм ... Я, когда сидел без работы, так нажалел организьм, что все органы внутри болели. Почки -- от пива, печень -- от жареного, спина -- от сквозняка, зубы -- от сладкого. А сейчас мне хорошо. Пива больше пить не буду точно -- оно на Украине всё из бельгийского концентрата (очевидцы рассказывали). А водку -- неприучен. Коньяк -- напиток классовых врагов. Вот от безысходности пью вино. Тётка была в музее Массандры на экскурсии, её там научили как отличить настоящее массандровское вино от смеси прокисшего вренья с самогоном...
Минин А.Н.: JonnSilver пишет: цитатаПива больше пить не буду точно -- оно на Украине всё из бельгийского концентрата Фигня, есть нормальное пиво! Рекомендую оболонский "Спецназ" (правда, мой выбор критикуют). Затем - "Сармат" и "Днипро".
JonnSilver: Минин А.Н. пишет: цитатаРекомендую оболонский "Спецназ" (правда, мой выбор критикуют). Присоединяюсь (к критике) -- мне не понравилось. Завтра распробую Днепр -- Made in Poltava.
Андрей Рожков: JonnSilver пишет: цитатаЯ, когда сидел без работы, так нажалел организьм, что все органы внутри болели. Почки -- от пива, печень -- от жареного, спина -- от сквозняка, зубы -- от сладкого. Хочу быть украинским безработным.
JonnSilver: Андрей Рожков пишет: цитатаХочу быть украинским безработным Не надо. Когда обходишь по 3-4 работы в неделю и нигде не берут , когда нет денег даже на интернет-карточку , когда каждый день мать закатывает истерику , когда уже просто отчаялся что-нибудь найти... Когда начинаеш понимать, что все твои знания никому ни нужны нафиг... Лучше уж я буду хотеть стать беларусским кандидиатом наук.
Krom Kruah: JonnSilver пишет: цитатаКогда обходишь по 3-4 работы в неделю и нигде не берут Угу. И всегда втором в конкурсе, потому что он как раз для первого и организован. Было и такое... И хотя никто истерику не закатывал, ощущение скверное. Дело и обязанность мужчин - нести мясо в пещеру (cave - не уверен как по русски). С начале веков. . Слава богу ок. 3 месяцев всего продолжило. А то мой знакомый повесился...
Андрей Рожков: JonnSilver пишет: цитатаКогда начинаеш понимать, что все твои знания никому ни нужны нафиг... Лучше уж я буду хотеть стать беларусским кандидиатом наук. Когда кандидат наук работает в техникуме, то понимаешь, что твои знания никому не нужны.
JonnSilver: Krom Kruah пишет: цитатаСлава богу ок. 3 месяцев всего продолжило. Я тоже искал работу 3 месяца. Однако совпадения... Krom Kruah пишет: цитатаА то мой знакомый повесился... Да уж, здесь вам не Белоруссия.
Минин А.Н.: JonnSilver пишет: цитатакогда нет денег даже на интернет-карточку Рекомендую белую "Дешевше нет". 11 грн за 2 у.о. Ночью - 10 cent per hour. Почти задаром получаете 20 часов Интернета.
JonnSilver: Минин А.Н. пишет: цитатаРекомендую белую "Дешевше нет". 11 грн за 2 у.о. Ночью - 10 cent per hour. Почти задаром получаете 20 часов Интернета. Спасибо, но те времена уже прошли... А ночью я сплю. У меня рабочий день начинается в 7-15. А до работы час добираться. Вставать прниходиться в полшестого и ложиться соответственно в 10 часов. В Харькове самый нормальный провайдер, я как раз им пользуюсь, Vokar. Самое главное в провайдере -- дозвон с первого раза и нормальная скорость соединения без падения потока данных и обрывов. Цена особого значения не имеет. Ну и каллбэк желателен.
Андрей Рожков: JonnSilver пишет: цитатаВставать прниходиться в полшестого и ложиться соответственно в 10 часов. Время сообщения - 22. 52 по Москве. Значит 21.52 по Украинскому времени. Данный сеанс - сказка на ночь?
Андрей Рожков: Самая страшная империя – это Афганистан. Сначала несколько раз победила Британскую империю, потом развалила СССР, сейчас за США взялись.
kulema: Почитать всегда любые статьи нужно полностью интересные поучительные, советую всем
gijertins: Купить очень дешево замороженные полуфабрикаты в Обнинске для ЧП
gijertins: преобрести очень дешево замороженные десерты в Калужской области для всех людей
полная версия страницы