Форум » » к вооружению современных кораблей » Ответить
к вооружению современных кораблей
ser56: Господа! Как вам эта информация - к вооружению современных кораблей http://science.compulenta.ru/181187/ Российские оружейники создали создали беспилотный самолет-разведчик, запускающийся реактивной системой залпового огня «Смерч», пишет газета «Известия». В отличие от обычных беспилотных летательных аппаратов, его трудно сбить, поскольку он доставляется в район боевых действий внутри ракеты и быстро минует зону эффективного действия средств ПВО. В режим самостоятельного полета самолет-разведчик будет переходить непосредственно над целью и в течение примерно двадцати минут сможет обеспечивать корректировку огня. Этого времени вполне достаточно, ведь чтобы произвести залп двенадцатью ракетами, требуется всего 38 секунд. Так что при необходимости залп можно будет и повторить, хотя это вряд ли понадобится: уцелеть после залпа установки «Смерч» не удавалось еще никому. Новая разработка была представлена тульским Государственным научно-производственным предприятием «Сплав» на недавней выставке вооружений и военной техники IDEX-2005 в Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты). Были ли заключены контракты на поставку нового беспилотного самолета-разведчика, пока неизвестно. Не разглашается и ориентировочная стоимость новинки. Реактивная система залпового огня (РСЗО) «Смерч» не имеет аналогов в мире: только она способна применять кассетные головные части осколочно-фугасного и зажигательного действия, доставлять к цели мины для противотанкового и противопехотного дистанционного минирования местности, поражать бронетанковую технику, фортификационные сооружения и пункты управления войсками. Один залп двенадцати неуправляемых ракет калибра 300 мм (вес боевой части каждой из ракет - 280 кг) поражает квадрат размером 650 на 650 метров. Дальность действия - от 20 до 90 километров. Уже в этом году, по словам представителей «Сплава», будет проведена модернизация комплекса, которая повысит его боевой потенциал сразу на 20%. Следующим «ноу-хау» должно стать применение на ракетах РСЗО головок самонаведения. «Смерч» перестанет работать по площадям и станет по-настоящему современным высокоточным оружием.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
JonnSilver: Посмотрите http://www.airwar.ru/bpla.html Этими штуками занимались давно и много. Но тогда они были большие и дорогие. Поэтому летали в интересах армий и фронтов. Сейчас это стало можно делать маленькими и дещёвыми. Поэтому они выдают целеуказание для дивизиона артилерии/РСЗО. Американцы в Ираке используют радиоуправляемых роботов с телекамерами и манипуляторами для разведки и разминирования.
ser56: JonnSilver пишет: цитатаСейчас это стало можно делать маленькими и дещёвыми. Поэтому они выдают целеуказание для дивизиона артилерии/РСЗО. Другими словами вопросы целеуказания можно решать без самолетов -разведчиков:) Запустил подобную забаву и осветил обстановку ...
JonnSilver: ser56 пишет: цитатаДругими словами вопросы целеуказания можно решать без самолетов -разведчиков:) Запустил подобную забаву и осветил обстановку ... А дальность? Эта забава далеко не улетит. Да и мощное оборудование на неё не поставишь. Сколько весит проффесиональная видеокамера (с акумуляторами)? Сколько приёмо-передатчик изображения высокой чёткости (с акумуляторами)? Плюс слабая помехоустойчивость (связь можно заглушить) и возможность «взять управление на себя» противником. Вобщем против бандитов в самый раз. Для целеуказания артилерии. На 20-30 км. Средства противодействия слишком легко создать...
tramp: JonnSilver пишет: цитатаА дальность? Эта забава далеко не улетит. Да и мощное оборудование на неё не поставишь. Сколько весит проффесиональная видеокамера (с акумуляторами)? Сколько приёмо-передатчик изображения высокой чёткости (с акумуляторами)? Плюс слабая помехоустойчивость (связь можно заглушить) и возможность «взять управление на себя» противником. Вобщем против бандитов в самый раз. Для целеуказания артилерии. На 20-30 км. Средства противодействия слишком легко создать... Разница между профессиональной видеокамерой и камерой для БЛА все-таки есть, последняя может весить не более 100 грамм и иметь электронную обработку изображения еще на борту в дополнение в стабилизации ее положение на турели, канал может быть в мм-диапазоне узконаправленным на дополнительный БЛА-терранслятор, что снижает вероятность успешных помех. На 60 секунд хватит любой литиевой батареи, которая стоит не безумные деньги, особенно если учесть стоимость 12 ракет Смерча, которые летят в обычном случае по площадям, их стоимость с лихвою перекрывает стоимость одного РС-а с БЛА на борту, зато батарея РСЗО получает собственный канал разведки и повышает свои огневые возможности, получается пряма-таки РУК.
JonnSilver: tramp пишет: цитатаРСЗО получает собственный канал разведки и повышает свои огневые возможности, получается пряма-таки РУК. А зачем для этого запихивать самолётик в трубу РСЗО? Если можно батареи придавать (или иметь в штате) отдельный автомобиль -- «Самоходный Комплекс Авиационной Разведки» с ПУ и всем необходимым для получения и обработки информации в КУНГе. Удобно, практично. Приехала машина. С неё развернули раму. Самолётик разогнался и взлетел. В кабине машины сидит оператор. У него связь с командиром батареи... Цель сначала найти надо и наблюдать за ней в реальном времени. Нашли. Залп батареи... Самолётик садиться на брюхо или выпускает парашют. Кстати, а что это за ГСН для сухопутной ракеты? Либо лазерная (тогда нужа подсветка, уж не из самолётика ли?), либо телевизионная.
NMD: ser56 пишет: цитатаКак вам эта информация - к вооружению современных кораблей Хм... А каким боком «это» к кораблям? Если Bы о концепции самодостаточности (батарея несёт свои средства ЦУ на главном средстве поражения), то этот принцип уже давно реализован именно в морском оружии.Да, компюлента малость запоздала -- в Джейне по танкам подобный боеприпас описан уже кажется с 2000г. Странно, он на вооружении уже пару лет состоит, а на экспорт пустили только сейчас -- обычно в новейшей истории как раз наоборот.
NMD: JonnSilver пишет: цитатаА дальность? Эта забава далеко не улетит. А зачем ей дальность? Её задача -- обеспечить залп батареи «Смерчей», тут 100км за глаза хватит, причём половину игрушка едет «на горбу» у ракеты». JonnSilver пишет: цитата(с акумуляторами)? Там по идее -- ТРД, решает все энергопроблемы... JonnSilver пишет: цитатаКстати, а что это за ГСН для сухопутной ракеты? Без понятия, в принципе могут быть обе. Уж кому-кому, а «Смерчу» оне -- в самый раз...при его плотности огня...
ser56: NMD пишет: цитатаА каким боком «это» к кораблям? Это к вопросу поддержки десанта и/или боя с себе подобными при самонаведении. Если поставить такую дуру на эсминец вместо одной башни 130мм.
JonnSilver: ser56 пишет: цитатаЕсли поставить такую дуру на эсминец вместо одной башни 130мм. Лучше вместо неё оборудовать ВПП для вертолётов с подпалубным ангаром. Если ужаться то влезет наверное штук 5. Если этими вертолётами будут 4 Ка-50 + 1 Ка-50Н (двухместный), то это поэффективней «Смерча»!
дилетант: Для JonnSilver: А давайте все установки «Смерч», стоящте на вооружении РА, заменим на пять вертолетов (4 Ка-50 и 1 Ка-50-2) каждую машину. Будет очень эффективно, а главное, недорого. Или другой вариант: Заменить на Современном обе АК-130 на вертолетные ангары и ВПП. 8кт, 10 тяжелых вертолетов, 2 зрк Ураган- сила великая. Кстати, можно и на пр.1161 заменить носовую артустановку на пяток вертушек.
JonnSilver: дилетант пишет: цитатаА давайте все установки «Смерч», стоящте на вооружении РА, заменим на пять вертолетов (4 Ка-50 и 1 Ка-50-2) каждую машину. Будет очень эффективно, а главное, недорого. Что-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов. Так что будет дорого. Мысль о том что современная ударная авиация способна заменить большую часть танков и артиллерии -- правильная.В США, например, вообще нет полковой и корпусной (по калибрам) артилерии -- только дивизионная, зато вертолётов -- как у сучки блох. По 300 на дивизию. Плюс отдельная бригада в корпусе. На пиндосный армейский корпус -- до 1500 вертолётов (хотя большинство -- Кайовы и Ирокезы, Апачи всё-таки дороговаты).
NMD: JonnSilver пишет: цитатаЧто-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов. В прайс-листе ОКБ Камова за 1999г. варьируется от 12 до 15 лимонов. Правда, это на экспорт... Правда, после дефолта...
JonnSilver: NMD пишет: цитатаВ прайс-листе ОКБ Камова за 1999г. варьируется от 12 до 15 лимонов. Это где такое раздают? 12-15 это скорее цена Су-25 (простого, не Су-39).
NMD: JonnSilver пишет: цитатаЭто где такое раздают? А х.з. За что купил... Джен написал, что прайс-лист от 1999г. Наверно видели на МАКСе... Если б звонили в самую контору, цена была бы за 2004г.
Hai Chi: JonnSilver пишет: цитатаЧто-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов Сикоко-сикоко? Вообще-то по 4-5 млн. долл сейчас продают новые Ми-17. Ка-50 даже для МО РФ в стандартной и явно устаревшей комплектации будет стоить 400-500 млн. рублей, не меньше. Напомню, что туркам двухместный круглосуточный Ка-50-2 предлагался примерно по 45 млн. долл за машину
JonnSilver: Hai Chi пишет: цитатаВообще-то по 4-5 млн. долл сейчас продают новые Ми-17. Ка-50 даже для МО РФ в стандартной и явно устаревшей комплектации будет стоить 400-500 млн. рублей, не меньше. Почему вы считаете что Ка-50 должен быть в 3 раза дороже Ми-17? Стоимость Су-25Т три года назад -- около 20 млн. долларов. Су-35М -- 40-45 млн. долларов. Разница между стоимостью на экспорт «за штучку» и стоимостью для себя отличается раза в 3.
Hai Chi: JonnSilver пишет: цитатаПочему вы считаете что Ка-50 должен быть в 3 раза дороже Ми-17? Потому что я знаю JonnSilver пишет: цитатаСу-35М -- 40-45 млн. долларов. Самолета Су-35М не существует. А бразильцам, напомню, 12 Су-35 (то, что на КНААПО именовали Су-35УБ) предлагались за 700 млн. долл. JonnSilver пишет: цитатаРазница между стоимостью на экспорт «за штучку» и стоимостью для себя отличается раза в 3. Ошибаетесь. Это было отчасти верно в советские времена. А сейчас разница минимальна, и, в зависимости от умения покупателя сбить цену, зачастую экспортные контракты находятся буквально на пределе рентабельности. Это, в частности, касается индийского контракта на Су-30МКИ (которые, кстати, поставляются как раз примерно по 45 млн. долл за штуку). Там, с учетом затрат на НИОКР и доводку, прибыль минимальна. То же самое, по слухам, относится и к индийскому контракту на МиГ-29К. Выгодность экспортных заказов для наших оборонщиков сейчас проистекает не из-за чистой прибыльности, а из-за более или менее регулярного поступления в счет их оплаты «живых» денег - чего от родного МО дождаться зачастую трудновато.
NMD: Hai Chi пишет: цитатакасается индийского контракта на Су-30МКИ (которые, кстати, поставляются как раз примерно по 45 млн. долл за штуку). Подскажите, а то я забыл, индуи авионику будут менять на Секстант/ИАИ отдельно за свои бабки или это входит в те 45 млн./шт.?
Hai Chi: NMD пишет: цитатаиндуи авионику будут менять на Секстант/ИАИ отдельно за свои бабки или это входит в те 45 млн./шт.? Что значит «менять»? Подсистемы французского и израильского производства там изначально интегрированы в состав борта МКИ. Разумеется, в цену они входят, только российские аналоги вовсе не факт, что стоили бы дешевле.
JonnSilver: цитата В 2000-2001 гг. в Китай было экспортировано 38 многоцелевых двухместных истребителей Су-30МКК по контракту на 1,5 млрд дол, подписанному в 1999 году. Стоимость одного самолета оценивается приблизительно в 37 млн дол. Согласно контракту, РФ поставила в КНР запчасти и вооружения к самолетам, а также предоставила соответствующую помощь по обслуживанию и ремонту. Этот контракт стал первым на поставку Су-30МКК. Теперь давайте разберём. 1 500 млн. / 38 = 39,5 млн. Это при том, что это самый совершенный и дорогой самолёт из всего что изготавливолось нашим авиапромом. Из этой суммы (1500 млн.) отнимите: стоимость авиационного вооружения (ведь его стоимость входит в контракт, правда, сколько стоит Р-77?). Стоимость поставки оборудования для обслуживания самолётов, двигателей и вооружения. Запасных двигателей, и других аргрегатов, запчастей. Стоимость работы наших специалистов за границей, Стоимость перевозки всего этого в Китай (это тоже денег стоит). Стоимость обучения тамошних аборигенов. Стоимость откатов, взяток, подарков, демонстраций. Сколько тогда будут стоить сами самолёты? Процентов на 30-40 дешевле. Т.е. 39,5-30% = 27,5 млн. долларов. При закупках «для себя» это всё идёт по другим статьям расходов. Hai Chi пишет: цитатаПотому что я знаю «Железный» аргумент, ничего не скажешь! Любой опытный сметчик может сметную стоимость увеличить в 3 раза, а может, наоборот, у меньшить в 3 раза. Hai Chi пишет: цитатаЭто было отчасти верно в советские времена. В советские времена как раз наоборот. Кормили всю Африку, Вьетнам, Кубу и прочих. В том числе и оружием за копейски и работой советских специалистов за 300 долларов в месяц.
NMD: Hai Chi пишет: цитатаПодсистемы французского и израильского производства там изначально интегрированы в состав борта МКИ. Да, но если я правильно понял, то первая (а то и вторая) партии были без них. Или я путаю?
ser56: JonnSilver пишет: цитатаВ советские времена как раз наоборот. Кормили всю Африку, Вьетнам, Кубу и прочих. В том числе и оружием за копейски и работой советских специалистов за 300 долларов в месяц. Именно! Сейчас хоть за деньги.... Впрочем это только Хрущ и ЛИБ бесплатно давали, а ИВС просто так мало давал - отрабатывали по полной или за золото - как в Испанию...
дилетант: JonnSilver пишет: цитатаЛучше вместо неё оборудовать ВПП для вертолётов с подпалубным ангаром. Если ужаться то влезет наверное штук 5. Если этими вертолётами будут 4 Ка-50 + 1 Ка-50Н (двухместный), то это поэффективней «Смерча»! JonnSilver пишет: цитатаЧто-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов. Так что будет дорого. О чем я и хотел сказать. Современный- не авианосец, а корабль непосредственной огневой поддержки, и апгрейдить его нужно не в сторону авианосца, а скорее в сторону линкора. В смысле, что такой корабль должен быть в состоянии выполнять боевую задачу после перестрелки с каким-нибудь «Берегом». А вертолетоносец нужен покрупне и подальше и от берега, и от «Берега».
ser56: дилетант пишет: цитатаВ смысле, что такой корабль должен быть в состоянии выполнять боевую задачу после перестрелки с каким-нибудь «Берегом». Ну и чем плох смерч по дальности?
дилетант: ser56 пишет: цитатаНу и чем плох смерч по дальности? да всем он хорош. могу ошибаться, но похоже, что на этом форуме я первый предложил ставить его на нк. хотя я здесь сравнительно недавно...
ser56: дилетант пишет: цитатада всем он хорош. могу ошибаться, но похоже, что на этом форуме я первый предложил ставить его на нк. хотя я здесь сравнительно недавно... М.б. - вопросы приоритета меня не волнуют - интересует целесообразность! Почему залповые системы не ставятся на корабли со времен войны? Для 956 специально была задача - разработали 130 башню, а почему не применили РСЗО - косность, интриги?
дилетант: Для ser56: Дело темное. После американо-ливанской впечатляющей демонстрации возможностей артиллерии гк у нас стали создавать оружие схожей дальности (до 40км) для эм пр.956- рсзо на основе урагана и 203мм ау бомбарда. корабли с таким оружием могли бы угрожать прибрежным городам, портам, заводам, базам, не входя в территориальные воды потенциального противника. ураган и бомбарда могли бы поражать бронетехнику кумулятивными самонаводящимися суббоеприпасами. кроме того, для 203мм есть спецбоеприпасы. однако по каким-то неведомым причинам на эсминцах оставили 130мм ау, которые из-за малой дальности могут угрожать противнику только после объявления боевых действий и вынуждают командира дорогущего ракетного корабля маневрировать вблизи вражеского берега. и о стрельбе по городским кварталам: начиная с определенного колибра боеприпаса, железобетонная конструкция жилого дома из элемента защиты превращается в поражающий фактор. думаю, 130мм и 203мм находятся по разные стороны этого предела. Предполагаю ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
tramp: К сожалению, у нас медленно идут работы по созданию современной 152-мм автотатической морской артустановки. А это неплохой аргумент в морском бою. Тем более, что за рубежом над этим (для нашего обстрела ) работают- немцы, амеры, британцы.
JonnSilver: tramp пишет: цитатаК сожалению, у нас медленно идут работы по созданию современной 152-мм автотатической морской артустановки. На какие корабли Вы её ставить собираетесь? Для современного рассийского флота серийное строительство фрегатов -- фантастика! Из 15 построеных 956 в строю осталось 5. И те за ближайшие 5 лет "дойдут до кондиции". Кстати, капремонт 956 стоит около 700 млн. рублей (что вообще-то не так уж и много). Вот 1155/1164 в строю сохранили почти все. Кроме 2-х сгоревших 1155. Начинаеться выпуск российских ГТД для них.
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаНачинаеться выпуск российских ГТД для них. - наскоко я знаю работа кипит и наверно буде толк ...
JonnSilver: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатанаскоко я знаю работа кипит и наверно буде толк Слава Богу! Будет куда вывозить оборудование и сманивать последних специалистов с Зари-Машпроекта! Не сгинет СОВЕТСКОЕ морское ГАЗОТУРБОСТРОЕНИЕ!!!
Борис, Х-Мерлин: JonnSilver пишет: цитатаБудет куда вывозить оборудование и сманивать последних специалистов с Зари-Машпроекта! - та ктехдокументация вывезена новыми спецами и уже давно ... главное наладить производство - технологов и конструкторов и цеха не перетащищ ... чай не война ...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата технологов и конструкторов и цеха не перетащищ ... чай не война ... Если им предложат хорошую ЗП, то уедут, не все (да и реально надо 10 чел) любят работать, скажем так, не по специальности...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатада и реально надо 10 чел - у-вы... это вам так кажется ... всех молодых уже перетащили - они легко снимаюются с места, а те кто имеют за плечами реальный опыт тех уже не снять - им по 40-45 лет на носу пенсия светится - зароботок уе и тут есть ... да вообщем это не очень инадо 5-10 лет эксплуатации и активного испытания + отработка технологии и дело зашевелится - были бы деньги ... были бы производственные мощности и квалифицированый рабочий персонал - особенно на сборке ... вообщем ничего не подъёмного нет - а для России просто клондайк-газоперекачка+флот/не только свой/ ... можно только по хорошему завидовать ...
ЮБАРИ: В ФРГ продолжаются испытания башни от самоходной гаубицы PzH-2000 национальной разработки. Эту часть артиллерийской установки предполагается установить на кораблях стран НАТО. Проведённые тесты явились первым этапом в осуществлении программы MONARC - Modylar Naval Artillery Concept. По мнению военных специалистов некоторых западных государств, использование данной башни позволит сократить расходы на создание корабельной артустановки крупного калибра. Консорциум сообщает о положительных результатах испытаний, которые могут послужить основой для принятия решения об установке башни на будущие германские фрегаты типа F-125. Специально разработанная 155 мм пушка L-52 имеет дальность стрельбы свыше 40 км для боеприпасов с донным газогенератором. В ней используется стандартный ряд боеприпасов, принятых в НАТО, отличающихся типом самого снаряда, метательным веществом и взрывателем. Скорострельность 10 выстрелов в минуту. На снимках: испытания башни на полигоне, установка краном башни на фрегате «Гамбург», смонтированная башня на боевом посту, макет будущего фрегата с башней. журнал "Зарубежное военное обозрение" №6 за 2005 год последняя страница обложки
Ушаков: Hai Chi пишет "Напомню, что туркам двухместный круглосуточный Ка-50-2 предлагался примерно по 45 млн. долл за маши" Это кто ж ему второе место приделал!? Не путай с Ка-52. Ка-50-2 это тот же Ка-50, только с израильской электроникой и носовым обтикателем под неё! Ка-50 и Ка-52. Проиграл Ми-28 как раз из-за стоимости (12-14млн) почти в два раза дороже. Виноват сложный редуктор. Очередная глупость. Не флоте МИшки к пришей рукав. По чему не ставиться смерч на корабли? Мне тоже не понятно. Дёшего и эфективно. Конечно боевая часть в 280 кг по меньше чем у американских линкоров. Но современные ВВ, системы подрыва отчасти это могт компенсировать. Для флота сейчас необходима модернизировать Граниты и Базальты. В первую очаредь увеличить дальность с 500 штатных (реально чуть больше), до 1200-1600 км. Благо технологии чуть, чуть шагнули в перед. Тогда ещё десяток лет можно иметь флот. А так же добавлять к С-300, морские варианты С-400. Это первоочередные задачи.
Андрей Рожков: Ушаков пишет: цитатаДля флота сейчас необходима модернизировать Граниты и Базальты. В первую очаредь увеличить дальность с 500 штатных (реально чуть больше), до 1200-1600 км. Благо технологии чуть, чуть шагнули в перед. Тогда ещё десяток лет можно иметь флот. А так же добавлять к С-300, морские варианты С-400. Это первоочередные задачи. А не повышать зарплаты бюджетникам.
JonnSilver: Ушаков пишет: цитатаПо чему не ставиться смерч на корабли? Мне тоже не понятно. Дёшего и эфективно. Конечно боевая часть в 280 кг по меньше чем у американских линкоров. Но современные ВВ, системы подрыва отчасти это могт компенсировать. Ну во-первых, не так уж и дёшево. Это у Града эРэС идеален с точки зрения технологии (его корпус как и гильзу вытягивают из листа металла), а вот здоровенный снаряд Смерча это уже скорее технологии крылатых ракет. Во-вторых он огромен. По размерам недалеко ушёл от Оникса. Однозначно больше Урана. В-третьих для стрельбы на его знаменитую дальность нужно целеуказание. Это в армии можно размещать бригаду Смерчей в 50-км от линии фронта и по заявкам с передовой стрелять по квадрату. А с корабля много вы увидите? ДПЛА? Так это инженерная задача посложнее МБР. Ещё никто не смог создать надёжный, действующий серийный образец.
Ушаков: JonnSilver пишет: цитатаВ-третьих для стрельбы на его знаменитую дальность нужно целеуказание. Это в армии можно размещать бригаду Смерчей в 50-км от линии фронта и по заявкам с передовой стрелять по квадрату. А с корабля много вы увидите? ДПЛА? Так это инженерная задача посложнее МБР. Ещё никто не смог создать надёжный, действующий серийный образец. А из космаса чем не подходит? JonnSilver пишет: цитатаВо-вторых он огромен. По размерам недалеко ушёл от Оникса. Однозначно больше Урана А что на кораблях места меньше чем на тягачах? Ну во-первых, не так уж и дёшево. Это у Града эРэС идеален с точки зрения технологии (его корпус как и гильзу вытягивают из листа металла), а вот здоровенный снаряд Смерча это уже скорее технологии крылатых ракет. А что крупно калиберное дёшего? Снаряд к Айове? Ну возможно по дешевле, но Айова сама дороже чем корабли на которые можно смерч поставить, при чем существенно.Андрей Рожков пишет: цитатаА не повышать зарплаты бюджетникам Ну тут сложно не согласится, однако вспомню крылатую фразу Бисмарка про кормление своей армии. Добавлю к моим предлажение востановление производства экранолетов. Прорывная технология, тоже относительно дёшего и эффективно.
ser56: JonnSilver пишет: цитата ДПЛА? Что за зверь? м.б. БПЛА:) Так есть и шмель и т.п. Да и ссылка приводилась на ракету от смерча - для целеуказания. Можно использовать верталет ДРО - они есть. Андрей Рожков пишет: цитатаА не повышать зарплаты бюджетникам. Старая заигранная пластинка:) Спросите бюджетников из Белграда....
Андрей Рожков: ser56 пишет: цитатаСпросите бюджетников из Белграда.... А почему только у жителей этого города?
ser56: Андрей Рожков пишет: цитатаА почему только у жителей этого города? А его бомбили не давно...
Андрей Рожков: ser56 пишет: цитатаА его бомбили не давно... На мой взгляд, Ирак надолго пиндосов отучил устраивать боевые действия. Цветные революции дешевле. Новый Орлеан показал, для того, что бы напугать пиндоссию много не надо. Так что России для этого хватит тройки ПЛАРБ.
артём: Вы уж извините, Ирак показал совсем др. Если амерам что-то надо, и они идут и берут. И не нужны им союзники, потому что они сами сильные. Чихать они хотели на Международные правовые организации. Союзники для них всегда найдутся. И все по той же причине они сами сильные.
Андрей Рожков: Амеры хотели дешёвой нефти, а получилось немного наоборот.
Андрей Рожков: ser56 пишет: цитатаСтарая заигранная пластинка:) Спросите бюджетников из Белграда.... Новый Орлеан и 11.09.01 показал низкий дух амеров. Для их сдерживания достаточно малого количества подлодок. А вместо захвата стран дешевле устраивать «цветные» революции.
NMD: Андрей Рожков пишет: цитатаАмеры хотели дешёвой нефти, а получилось немного наоборот. Кому-то захотелось собрать чем поболе "борцов за истинную веру" в oдном месте, что практически и получилось. Андрей Рожков пишет: цитатаНовый Орлеан и 11.09.01 показал низкий дух амеров. И в чём это проявилось?
Ушаков: Что вы всё про америку, америку! Понятно, что она нам не товарищ, но и не главный противник. Нам от собственных магометан угрозы больше, не говоря про Китай... Американская система власти напроч гнилая, что все мы уже почувствовали передя на её аналог, того глядишь завалится ещё в этом, максимум в следующем десятелетии. А вот Китай это да. Это противник. Этого стоит боятся. А ещё есть Индия (хорошо хоть не граничим), крайне не довольная нами Япония. Да пока она без армии, но с её экономической мощью, мы в через пяток лет (после того как Токио откажется от своих обязательств по армии и ядерному оружию) легко можем начать упрашивать косоглазых принять острова без войны.
Минин А.Н.: Ушаков пишет: цитатаА вот Китай это да. Мгм. Байка, распущенная одной заинтересованной ст[оро]{ра}ной. Скажите, у кого 15 ударных АВ? Скажите, у кого 18 БРПЛ? Скажите, у кого 666 МБР? Скажите, у кого 1200 стратегических бомбардировщиков? Скажите, у кого 15 000 КР "Томагавк"? Кто нам страшнее? Поссорить Россию и Китай - розовая мечта заокеанских "хозяев мира". Divide, как говорится, ut imperia...
Ушаков: Минин А.Н. пишет: цитатаСкажите, у кого 1200 стратегических бомбардировщиков Не знаю, не знаю, думаю, что такого количества нет во всём мире. Покрайней мере действующего. Тоже и по томагавкам. Американцы считают, что для успешной атаки на нас необходимо порядка 10000 крылатых ракет, причём всех типов, но они пока этого количества не имеют. Но это так, реплики, если серьёзно, то конечно без сомнений Америка самая сильная на сегодняшний момент держава, однако есть два но: 1) Она уже достаточно давно не видет в нас противника. И не видет не из-за развалившейся армии, т.к. до сих пор атака СЯС для них однозначно губительна, а из-за компрадоровского правительсва и напрочь морально разложеной наднациональной элитой. Ну и конечно из-за беспримерно униженным государствообразующим народом. По этому нас они могут рассматривать как сырьевой предаток (уже есть при чём без военной операции) и как плацдарм (всё к этому идёт и опять военные действия сомнительны) для будущех войн. Как неприятно это писать, но это факт, покрайней мере на ближайшую перспективу. А вот Китай, Индия и некоторые другие азиатские страны для них представляют определённую угрозу особенно в перспективе. 2) Второе "но" не так очевидно, однако многие серьёзные аналитики омечают явную тенденцию о переносе мировой закулисой центра мирового господства из США в Китай. Это и бесприцендентное экономическое развитие поднебесной на фоне всё учащающихся кризисов янков и шатающегося доллара (особенно угрожающе это выглядит на фоне планов ввести в 2008 конвертируемый юань). Это и совершенно бессмысленные для США и губительные для её армии войны на фоне стремительно развивающейся и радикально модернизируемой народноосвободительной армии. Это и глубокий (и постоянно углубляющийся) социальный кризис в америке (да и во всей европейской цивилизации), полнейший развал системы образования, уже сейчас полная зависимость американской промышленности от иностраных (впервую очередь научных специалистов), опять таки на фоне стремительного развития социальных программ безпрецендентной капитализации народного хозяйства взрывного развития престижа и качества образования в контенентальном Китае, грамадной армии технических специалистов за рубежом быстро возращающейся назад. Ну и конечно, вся эта массонская символика стремительно переползающая в через тихий океан с востока на запад. В свете выше сказанного я ни в коем случае не предлагаю ссорится с нашим уже очень сильным соседом, а скорее дружить и дружить (что к слову мы не очень то и делаем), но соблюдая хоть как то наши национальные итересы и не нарушая и без того хлипкую безопасность. Минин А.Н. пишет: цитатаПоссорить Россию и Китай - розовая мечта заокеанских "хозяев мира". Divide, как говорится, ut imperia... Конечно война Китая с нами и его некоторое всвязи с этим ослабление (в победе косоглазых на сегодняшний момент я не сомниваюсь, если конечно не засыпать их полностью ОМП, что в таких количествах будет взаимо уничтожительно, т.к. точечное применение по ним не будет иметь значительного эффекта), было бы крайне приятно, но сомнительно желательно. Отдать Китаю столь богатые ресурсами пространсва сибири и предоставить столь удобные для атаки на США базы на Северном ледовитом, они врят ли захотят.
ser56: Ушаков пишет: цитата(в победе косоглазых на сегодняшний момент я не сомниваюсь, если конечно не засыпать их полностью ОМП, что в таких количествах будет взаимо уничтожительно, т.к. точечное применение по ним не будет иметь значительного эффекта), А единственный путь это массированное применение ЯО. Ушаков пишет: цитатамы в через пяток лет (после того как Токио откажется от своих обязательств по армии и ядерному оружию) легко можем начать упрашивать косоглазых принять острова без войны. Вы может и да:), а ваш сценарий смешен наличием войск США на их территории Ушаков пишет: цитатаОна уже достаточно давно не видет в нас противника Да ну? Почитайте Бзежинского... Ушаков пишет: цитатаразвития престижа и качества образования в контенентальном Китае, грамадной армии технических специалистов за рубежом быстро возращающейся назад. У Китая столько проблем, что ему залазить в войну нет никакого смысла. Главная - это рост благосостояния народа и потеря управляемости. Не хочу казаться оракулом, но многие мыслят линейно и не понимают почему Китайская империя так не стала мировой, как римская. Причин много - одна из них в ментальности китайцев. Современный отказ от этого палка о двух концах. Думаю их еще трахнет перестройка в середине века...
Ушаков: ser56 пишет: цитатаА единственный путь это массированное применение ЯО. Ага, но по крупным городам мало, у них в основном сельское население и армия сильно распределена. Поэтому, для нанесения ощютимого удара способного остановить мобилизационную волну, придётся "очень массированно" и повидимому не только ЯО, но ХО и БО. Последствие этой массированности будет весь мир расхлёбывать, а мы как ближайшие соседи в первую. Плюс ещё не ясно как с их ЯО мы сможем расправиться. Получить даже пяток их 3МТ по крупным городам, для нас считай приговор. ser56 пишет: цитатаВы может и да:), а ваш сценарий смешен наличием войск США на их территории Ну, ну. Посмотрим сколько они там пробудут и сколько в Японии их миролюбивая конституция сохранится. Там уже тенденции сильно просматриваются к пересмотру. ser56 пишет: цитатаДа ну? Почитайте Бзежинского Читаю,читаю регулярно. Отсюда и мнение. Я же не сказал, что они нас полюбили, или видят как союзников, нет. Как они нас не навидели так и не навидят. Перестали расматривать как противников (и Бзежинского это особенно ярко прослеживается), расматриваю как что то среднее между экономическим вассалом и политически не стабильной территорией. ser56 пишет: цитатаУ Китая столько проблем, что ему залазить в войну нет никакого смысла. Это факт. Кроме национальной идеи с присоединением Тайваня они ни куда и не стремятся. ПОКА! ser56 пишет: цитата Главная - это рост благосостояния народа и потеря управляемости. Ага... То то у них по десятку олигархов в год растреливают (а не сажают одного как у нас и то не за то что пол страны разворовал, а лишь за то что при этом нарушил пару законов). Конечно капитализация общества приводит к дезорганизации, но до каких то намёков на угрозу управляемости у Китая пока не наблюдается. ser56 пишет: цитатаДумаю их еще трахнет перестройка в середине века... Ну от этого ни кто не застрахован, но тем не мение ваше предположение сроится на весьма сомнительных познаниях истории и менталитета китайцев. С Китаем я связан уже 4-е поколения, по этому могу утверждать сие.
Krom Kruah: Ушаков пишет: цитатаНу от этого ни кто не застрахован, но тем не мение ваше предположение сроится на весьма сомнительных познаниях истории и менталитета китайцев И у меня такое ощущение. Кстати у них перестройка уже прошла, только не с Горби, а с Дун Сяопин во главе. А это уже 2 большие разницы!
ser56: Krom Kruah пишет: цитатаКстати у них перестройка уже прошла, только не с Горби, а с Дун Сяопин во главе. А это уже 2 большие разницы! У них еще только самое начало. Это как у нас ИВС разогнал троцкистов:) Ушаков пишет: цитатаКонечно капитализация общества приводит к дезорганизации, но до каких то намёков на угрозу управляемости у Китая пока не наблюдается. Скажу так - репрессиями этот процес загоняется во внутрь - это как у нас с оттепелью при Хруще - дали, потом подморозили, но затлело и прорвалось при Горби у же в верхах....
Андрей Рожков: Krom Kruah пишет: цитатаИ у меня такое ощущение. Неужели даже болгары боятся Китай?
Ушаков: ser56 пишет: цитатарепрессиями этот процес загоняется во внутрь Любой стабильный созидательный процесс в обществе только репресиями и поддерживается (ну или более благозвучным вариантом с тем же смыслом) плюс идеологической обработкой. Уж очень многие гомосапиенсы как личности, понимаетели, склонены к паразитизму. По этому "прорвалось" при Горбачеве в связи с двуя этими фактрами: диаметрально изменившейся идеологией (типа обворуй соседа и станишь хорошо жить), а так же параличём исполнительной власти (таже милиция, КГБ, армия бросились зарабатывать деньги а не защищать законы и страну). Ещё в начале коммунисты мечтали о гомосоветикус, да врят ли это возможно в массовом порядке. Андрей Рожков пишет: цитатаНеужели даже болгары боятся Китай? Ага, сейчас его только дураки и не боятся.
NMD: ser56 пишет: цитатаДа ну? Почитайте Бзежинского... 1. Старик Бжезинский сейчас как бы слегка не у дел. 2. Старик Бжезинский с недавних пор стал в оппозицию нынешней администрации США. 3. При чтении его писаний рекомендуется принимать во внимание п.1 и 2.
Минин А.Н.: Ушаков пишет: цитатаа из-за компрадоровского правительсва Вроде бы, Ельцын на пенсии? Ушаков пишет: цитатаявную тенденцию о переносе мировой закулисой центра мирового господства из США в Китай Как хочется крепко выразиться!!! НЕ ПУТАЙТЕ ВЫВОЗ КАПИТАЛА с "ПЕРЕНОСОМ ЗАКУЛИСНОГО ЦЕНТРА МИРОВОГО ГОСПОДСТВА". Это все равно, как заявить о переносе столицы Британского Содружества из Лондона в Нью-Дели. Китай - полигон, промзона цивилизации, китайские, корейские, японские, тайландские, сингапурские и т.д. компании - СОБСТВЕННОСТЬ АМЕРИКАНСКИХ ХОЛДИНГОВ И ИНВЕСТИЦИОННЫХ КОМПАНИЙ, и доходы их ложатся в карман АМЕРИКАНСКИХ супергипермегаолигархов (имена которых ни мне, ни Вам, ни "экспертам" не известны). А "Ушаков пишет: цитатасерьёзные аналитики получают ЗАРПЛАТУ. Угадайте с трех раз, кто им ее платит? Ушаков пишет: цитатаОтдать Китаю столь богатые ресурсами пространсва сибири и предоставить столь удобные для атаки на США базы на Северном ледовитом, они врят ли захотят Бросьте! ни то, ни другое Китаю не нужно - у него своих неосвоенных территорий вагон. А атаку можно производить и не с северных баз - огромный Тихий Океан под бокомъ!
Минин А.Н.: Ушаков пишет: цитатаНу, ну. Посмотрим сколько они там пробудут и сколько в Японии их миролюбивая конституция сохранится. Там уже тенденции сильно просматриваются к пересмотру. Сколько надо, столько и будут. Япония - фактически коллония США. Ушаков пишет: цитатаАга, сейчас его только дураки и не боятся. Это - ваше СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Я себя дураком не считаю.
Ушаков: Минин А.Н. пишет: цитатаСколько надо, столько и будут. Япония - фактически коллония США. Это пока США крепко на ногах стоит, а всё идёт к тому, что скоро не будет. Минин А.Н. пишет: цитатаЭто - ваше СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Я себя дураком не считаю. Ну тут думаю разность трактовки "боятся". Хотя я себя дураком и считаю, но откровенно побаиваюсь, особенно после последнего посещения Шанхая и Баговещенска соответсвенно, на фоне давних дружеских отношений со многими китайцами в том числе крупными чиновниками. Минин А.Н. пишет: цитатаКак хочется крепко выразиться!!! НЕ ПУТАЙТЕ ВЫВОЗ КАПИТАЛА с "ПЕРЕНОСОМ ЗАКУЛИСНОГО ЦЕНТРА МИРОВОГО ГОСПОДСТВА". Ох как хочется, что бы вы были правы... Однако вопрос настолько объёмный, что спорить не буду. Минин А.Н. пишет: цитатаСОБСТВЕННОСТЬ АМЕРИКАНСКИХ ХОЛДИНГОВ И ИНВЕСТИЦИОННЫХ КОМПАНИЙ, и доходы их ложатся в карман АМЕРИКАНСКИХ супергипермегаолигархов Да они как раз давно или над национальны или покрайней мере не американские. Минин А.Н. пишет: цитатаимена которых ни мне, ни Вам, ни "экспертам" не известны Не уж то Бафамет не знакомая фамилия? Понятно не вершина айсберга, но деньги контралирует в оснавном он. Да и к вершине очень близок. А главное что идея с Китаем не ни чем ИМ не мешает, а на оборот помогает. Контроль мира Китаем будет куда глобальней теперешнего. Кстати, этой идее уже под 200-ти лет. Просто в 100 лет назад не получилось, хотя тоже собирались. (глянте Селянинова "Тайная сила массонства" там про это много написано, если не читали будете поражены, книге то тоже без малого 100 лет). Минин А.Н. пишет: цитатаполучают ЗАРПЛАТУ. Угадайте с трех раз, кто им ее платит? Это смотря каким. Их две категории (аналитиков). Одни для анализа, другие, для его видимости с целью дезинформации. Первым платят те кто информацию хотят получить, вторым... Ну короче они же, но сдругой целью. Минин А.Н. пишет: цитатаВроде бы, Ельцын на пенсии? Да на пенсии, но он и не размещал ВЕСЬ валютный запас (при чём в момент когда он составляет такую существенную часть национального достояния) в американских ценных бумагах под мизерные проценты, при этом у них же беря кредиты под бОльшие. Да и весь плутоний не он продал (точне отдал бесплатно в связи с тем, что деньги всё равно там). Да и "донецких" предательски слил в последний раз не он, хотя в этот раз они готовы были на объединение. Да и самое пидрастическое (в прямом смысле этого слова) правительство в истории (России точно), плюс такое же руководство в ГазПроме не он развел.
Минин А.Н.: Ушаков пишет: цитатаа всё идёт к тому, что скоро не будет Я б тоже этого хотел! Но повторяя "сало, сало, сало" сытым не будешь... Ушаков пишет: цитатаОх как хочется, что бы вы были правы Я работаю на фондовом рынке. Знать пути движения и места концентрации капитала - мой хлеб. Ушаков пишет: цитатаДа они как раз давно или над национальны или покрайней мере не американские. Мне Вам говорить, чьи они, или и так ясно? Но эти люди имеют американское гражданство. Ушаков пишет: цитатаНе уж то Бафамет не знакомая фамилия? Sapiens satis. А он что, перебрался в Китай??? Ушаков пишет: цитатаглянте Глянул бы, да некуда... Ушаков пишет: цитатаони же Так вот речь идет О ВТОРЫХ. Ибо ВСЯ доступная информация - дезинформация. Ушаков пишет: цитатаДа на пенсии, Не хочу с Вами спорить. Просто запомните, что "многие, называющие себя русскими, националистами, даже монархистами, получают зарплату свежеотпечатанными дохлыми енотами" (с)
Ушаков: Минин А.Н. пишет: цитатаНе хочу с Вами спорить. Просто запомните, что "многие, называющие себя русскими, националистами, даже монархистами, получают зарплату свежеотпечатанными дохлыми енотами" (с) Как оно до боли точно, только к пенсии это при чём? Минин А.Н. пишет: цитатаНо эти люди имеют американское гражданство Максимум в большенстве. Как в своё время турецкое, англиское, француское, испанкое, но ни когда одно, а главное легко его меняют, сменят и в этот раз. Минин А.Н. пишет: цитатаМне Вам говорить, чьи они, или и так ясно? Как не странно тоже не всегда, но конечно в подавляющем большенстве. По этому Китай и так интересен... Минин А.Н. пишет: цитатаТак вот речь идет О ВТОРЫХ. Ибо ВСЯ доступная информация - дезинформация. Эээ нет позволю не согласится. Иначе её трудно распространять среди последователей. Истинная информация доступна, лишь сильна завуалированна и за частую зашифрована. Минин А.Н. пишет: цитатаЯ работаю на фондовом рынке. Знать пути движения и места концентрации капитала - мой хлеб. Это как по котировкам и по объёмам сделак? Если так, то сами понимаете, что не шибко объективно. Минин А.Н. пишет: цитатаГлянул бы, да некуда... Да в инете наверника есть.
Минин А.Н.: Ушаков пишет: цитатаКак оно до боли точно, только к пенсии это при чём При том, что Вы, как мне кажется, не тех пинаете... Ушаков пишет: цитатаглавное легко его меняют, сменят и в этот раз Вообще в их случае о гражданстве, как бы, и говорить не приходится. Но США - их возлюбленная обитель... "Здесь у него интерес, здесь у него лежбище" (Капитан Жеглов, к/ф "Место встречи изменить нельзя" (с)) Ушаков пишет: цитатаКак не странно тоже не всегда, но конечно в подавляющем большенстве Согласен. Ушаков пишет: цитатаПо этому Китай и так интересен ДА ПОЧЕМУ ЖЕ? (Анекдот: Встречаются два одессита. Первый: -А ты знаешь, кто такой Мао Цзэдун? Втрой: -Не может быть!) Ушаков пишет: цитатаИстинная информация доступна, лишь сильна завуалированна и за частую зашифрована. Но ведь это и подтверждает мой тезис! Скажем так, "Вся БЕЗ ТРУДА доступная информация") Ушаков пишет: цитатаЭто как по котировкам и по объёмам Не-а. Это в комплексе. Очень рекомендую почитать Сороса. Написано правдоподобно и просто. Ушаков пишет: цитатаДа в инете наверника есть Нет времени искать.
ser56: NMD пишет: цитата1. Старик Бжезинский сейчас как бы слегка не у дел. 2. Старик Бжезинский с недавних пор стал в оппозицию нынешней администрации США. 3. При чтении его писаний рекомендуется принимать во внимание п.1 и 2./quote] 1) Но влиятелен! 2) Он умный - а у власти у вас дуболомы.
Ушаков: ser56 пишет: цитата1) Но влиятелен! Да ладно, его как гандон использовали и выкинули. потом его ненависть к России застелает ему мозги, даже если таковые и были.
Ушаков: Минин А.Н. пишет: цитатаСколько надо, столько и будут. Япония - фактически коллония США. Вот прямо к этой фразе статейку на статейку наткнулся :"http://lenta.ru/articles/2005/11/22/constitution/". Глянте на досуге...
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: цитатаНеужели даже болгары боятся Китай? Боялись ок. 1600 лет тому (впрочем как и они нами боялись - ведь по соседству ) Потом части наших китайцы переварили , остальных побили и выгнали - и вот - в Явропе уже живем! И Китай не боимся уже! Но Вы неск. неправильно поняли меня: Я согласился, что "предположение (про опасного и ужасного Китая) строится на весьма сомнительных познаниях истории и менталитета китайцев". Т.е. - ощущение мое, что китайцы сделают не то и не так, а иначе - по китайски. Что не означает всенепременно плохо, в угрозе или против интересе соседами и в осн. России. И что вообще-то не очень нужно боятся, а надо конечно иметь ввиду и быть внимательными (это вы - нам не за чего быть внимательными - так или иначе мы уже сов. незавысимое государство - совершенно ничего от нас и не завысить!).
Fon_Tirpic: Ушаков пишет: цитатаКонечно война Китая с нами и его некоторое всвязи с этим ослабление (в победе косоглазых на сегодняшний момент я не сомниваюсь, если конечно не засыпать их полностью ОМП, что в таких количествах будет взаимо уничтожительно, т.к. точечное применение по ним не будет иметь значительного эффекта), было бы крайне приятно, но сомнительно желательно. Отдать Китаю столь богатые ресурсами пространсва сибири и предоставить столь удобные для атаки на США базы на Северном ледовитом, они врят ли захотят. По Вашему Россия настолько слаба что н сможет дать по зубам Китаю? А Россия была сильна в 1812 или в 41- м? Ожнако и Гитлер и Наполеон получили. И не надо говорить мне о том что сейчас другое время. Народ один! И его дух не меняется даже со временем так же как и не меняются инстинкты. В сталинские времена ваши речи назвали бы паникерством и поставили бы к стенке. И думаю правильно бы сделали.
vad: "Китай спит? Ну и пусть спит. Не дай Бог, если Китай проснется". Наполеон Бонапарт
tramp: Fon_Tirpic пишет: По Вашему Россия настолько слаба что н сможет дать по зубам Китаю? А Россия была сильна в 1812 или в 41- м? Ожнако и Гитлер и Наполеон получили. И не надо говорить мне о том что сейчас другое время. Народ один! И его дух не меняется даже со временем так же как и не меняются инстинкты. В сталинские времена ваши речи назвали бы паникерством и поставили бы к стенке. И думаю правильно бы сделали. Ага, а вас за шапказакидательство в финской. Сравните потенциал, вооруженность, обученность и снабжение армий и их численность. У нас есть какие-то возможности по предотвращению захвата ДВ в результате ползучей иммиграции и последующей разборки с правом на самоопределение китайской диаспоры.
Sam2: tramp пишет: Ага, а вас за шапказакидательство в финской А какие притензии к финской - отличная , прекрасно оснащенная финская армия , укрывшаяся за неприступной оборонительной линией , несмотря на непроходимость карельской зимы , несмотря на инициативные , отважные и даже дерзкие действия сложила оружие на 105-й день. Кое-кому (в Ираке) такой успех и не снился . Даже без поставок оружия из Европы и Америки , даже без шведских летчиков-добровольцев... ( представляю над Басрой эскадрилью шведов на Грипенах ) tramp пишет: У нас есть какие-то возможности по предотвращению захвата ДВ в результате ползучей иммиграции и последующей разборки с правом на самоопределение китайской диаспоры. Ага , китайцы рванули колонизовывать Сибирь . Русские заняли Сибирь полтысячи лет назад - китайцы живут рядом несколько ТЫСЯЧ лет и так и не собрались . А вот сейчас , видимо , приспичило - не нужны была Сибирь и Приморье две тысячи лет без русских , не нужны были пять сотен лет с русскими . А вот сейчас - вдруг захотелось , просто сил нет !
NMD: Sam2 пишет: сложила оружие на 105-й день. Кое-кому (в Ираке) такой успех и не снился . Иракская армия официально уничтожена за 41 день, разбежалась же гораздо раньше. Sam2 пишет: А вот сейчас , видимо , приспичило - не нужны была Сибирь и Приморье две тысячи лет без русских Полтыщи лет назад в природе не было двух миллиардов китайцев.
tramp: Sam2 пишет: А какие притензии к финской - отличная , прекрасно оснащенная финская армия , укрывшаяся за неприступной оборонительной линией , несмотря на непроходимость карельской зимы , несмотря на инициативные , отважные и даже дерзкие действия сложила оружие на 105-й день. Кое-кому (в Ираке) такой успех и не снился . Даже без поставок оружия из Европы и Америки , даже без шведских летчиков-добровольцев... ( представляю над Басрой эскадрилью шведов на Грипенах А дело не в этом, а том, что унас по-моему вся армия думала - придем и навалем этой чуди белоглазой. Ан нет, пришлось воевать, или РЯВ вспомним, подготовку войск, так что вопрос с армией не так очевиден, как это кажется. Крови нам это в любом случае будет стоить немало, а ее и так не хватает, вымираем. Sam2 пишет: Ага , китайцы рванули колонизовывать Сибирь . Русские заняли Сибирь полтысячи лет назад - китайцы живут рядом несколько ТЫСЯЧ лет и так и не собрались . А вот сейчас , видимо , приспичило - не нужны была Сибирь и Приморье две тысячи лет без русских , не нужны были пять сотен лет с русскими . А вот сейчас - вдруг захотелось , просто сил нет ! Поговорите с людьми с Владивостока, они много чего интересного расскажут про заселение города и края. Через 30-40 лет достаточно будет просто поставить вопрос на голосование о статусе ДВ и Сибири и все, 95% населения согласится присоединиться к Поднебесной, русских, правда спрашивать никто не будет, да их с гулькин нос будет.
Андрей Рожков: NMD пишет: Полтыщи лет назад в природе не было двух миллиардов китайцев. Посмотрите на карте, где проходит великая китайская стена. Вот где тогда была северная граница расселения китайцев.
ser56: tramp пишет: все, 95% населения согласится присоединиться к Поднебесной Опасность есть - святое место пусто не бывает. Иметь надо по 2-3 ребенка на женщину, разрешить многоженство (хотя бы не сажать за это) - по Жирику:))) Кстати, не уверен, что китайцы так уж стремятся в Поднебесную - см. Сингапур. NMD пишет: Иракская армия официально уничтожена за 41 день, разбежалась же гораздо раньше. Сравните климат и современные средства поражения противника, полную изоляцию Ирака, падение духа и корумпированность генералов. напрашивается аналогия с Чехословакией 38г... РККА в Финляндии в 30-40 особых лавров не получила, но и позором это назвать нельзя! Она жертва отрицательного пиара при ИВС, но его делали для ПОВЫШЕНИЯ боеспособности, а за рубежом восприняли только его - Гитлер одна из жертв этого пиара. Может ИВС и ошибся - не учел этот фактор! Но он был умный человек, судил по-себе и не думал, что купятся:))) Конечно это не 44, но сравнивать можно и с Францией 40, Африкой 42.
NMD: ser56 пишет: Сравните "А что вы мне всё предлагаете сравнить, предложите кому-нибудь другому" (типа анекдот). Например, предложите товарищу Sam2 не сравнивать тёплое с мягким...;-) ser56 пишет: РККА в Финляндии в 30-40 особых лавров не получила, но и позором это назвать нельзя! Да я и сам резунист...
ser56: NMD пишет: Например, предложите товарищу Sam2 не сравнивать тёплое с мягким Это вы в модераторах, а я простой грешный:) NMD пишет: Да я и сам резунист... Суворов имеет классное качество - он не зашорен...
NMD: ser56 пишет: Это вы в модераторах, а я простой грешный:) Здесь я такой же грешный как и Вы.
Ушаков: ser56 пишет: Суворов имеет классное качество - он не зашорен... Ох не зашёрен ли?! На мой взгляд, в своих книгах он отрабатывал конкретный идеологический заказ, по этому много и притяну то за уши. При том, что вообщем то я с ним согласен, СССР готовился к войне с Германией, при чём скорее всего как раз в 41-м году, но его книги считаю чушью и подгонкой.
ser56: Ушаков пишет: Ох не зашёрен ли?! На мой взгляд, в своих книгах он отрабатывал конкретный идеологический заказ, по этому много и притяну то за уши. При том, что вообщем то я с ним согласен, СССР готовился к войне с Германией, при чём скорее всего как раз в 41-м году, но его книги считаю чушью и подгонкой. 1) Его политангажированность не обсуждается:) 2) Незашоренность - так я понимаю его свободу в подходах к теме, смотрите: а) Он снял покрывало с "внезапности" б) Он впервые рассказал о численности тезники РККА в 41 в) Он снял дезинформацию с Финской г) Он раскрыл истинные лица "жертв" репресий 36-38гг - всяких Тух, Егоровых, Дыбенко и Блюхеров и правильность их зачистки... д) Он рассказал о дисциплине в РККА до репрессий - удар по Сталину кулаком и т.п. Естественно он и врет много и красиво:) Но основное ее вранье связано с тем, что он упрощает материал (опошляет:)) для его восприятия массами - этого большинство его критиков не могут понять - или не хотят...
Sam2: ser56 пишет: 1) Его политангажированность не обсуждается:) 2) Незашоренность - так я понимаю его свободу в подходах к теме, смотрите: а) Он снял покрывало с "внезапности" б) Он впервые рассказал о численности тезники РККА в 41 в) Он снял дезинформацию с Финской г) Он раскрыл истинные лица "жертв" репресий 36-38гг - всяких Тух, Егоровых, Дыбенко и Блюхеров и правильность их зачистки... д) Он рассказал о дисциплине в РККА до репрессий - удар по Сталину кулаком и т.п. А еще язык - просто восхищает! Я бы его ввел в школьный курс ! По литературе. Типа - современный русский язык без мата и бюрократизмов. Редкое умение излагать свои мысли ( пусть с многими я не согласен).
Anarchist: Sam2 пишет: А еще язык - просто восхищает! Я бы его ввел в школьный курс ! По литературе. Типа - современный русский язык без мата и бюрократизмов. Редкое умение излагать свои мысли ( пусть с многими я не согласен). Итого: ser56 в министры образования! ;)
Ушаков: ser56 пишет: Естественно он и врет много и красиво:) Но основное ее вранье связано с тем, что он упрощает материал (опошляет:)) Я даже сказал подгоняет од теорию, а не на оборот (из фактов строят теорию, обычно). Но поскольку теория в чем то правильная, то получается не так оторжительно. ser56 пишет: а) Он снял покрывало с "внезапности Это в каком месте?
JonnSilver: ser56 пишет: 1) Его политангажированность не обсуждается:) 2) Незашоренность - так я понимаю его свободу в подходах к теме, смотрите: а) Он снял покрывало с "внезапности" б) Он впервые рассказал о численности тезники РККА в 41 в) Он снял дезинформацию с Финской г) Он раскрыл истинные лица "жертв" репресий 36-38гг - всяких Тух, Егоровых, Дыбенко и Блюхеров и правильность их зачистки... д) Он рассказал о дисциплине в РККА до репрессий - удар по Сталину кулаком и т.п. Естественно он и врет много и красиво:) Но основное ее вранье связано с тем, что он упрощает материал (опошляет:)) для его восприятия массами - этого большинство его критиков не могут понять - или не хотят... Шли бы Вы с такой логикой на соответствующий форум -- http://www.militera.fastbb.ru . Это форум посвящённый второй мировой войнею. Там очень активно обсуждается ризун. Туда Исаев ходит. Вы создайте там новую тему и напишите эти свои постулаты. А мы потом почитаем что Вам в ответ напишут...
ser56: Anarchist пишет: ser56 в министры образования! Спасибо - не хочу - жизнь бюрократа - это не для меня:) Ушаков пишет: из фактов строят теорию, обычно). Это в теории, в реале именно так:) Ушаков пишет: Это в каком месте? Описав меры по формированию дивизий и их сосредоточению в 41. JonnSilver пишет: Шли бы Вы с такой логикой на соответствующий форум А вы бы не указывали... JonnSilver пишет: Туда Исаев ходит. Вы создайте там новую тему и напишите эти свои постулаты. А мы потом почитаем что Вам в ответ напишут... 1)Исаев не свободен - он антирезунец:) Его откровения читал - впечатление двойственное - он опровергает в деталях, а сам не способен объяснить всю сумму фактов. 2) Мне лень терять время на собачанье на форуме, где уже знают истину:) Может сделать это от моего имени:) 2)Кстати - можно по-разному относиться к человеку, но писать его фамилию не правильно и с маленькой буквы?
Ушаков: ser56 пишет: Кстати - можно по-разному относиться к человеку К слову, знался я несколько лет назад, с одним его сослуживцем. Его мнение меня удивило. Ну типа, так или иначе - предатель спору нет. Но как то, все типа, парень был хороший, попал в безвыхоное положение... Если там к примеру по Калугину ни каких вопросов, то Резуна он пытался как то оправдать. Не могу дать своих комментрариев (окромя одного напрашивающегося - сослуживец не еврей), но факт фактом.
ser56: Ушаков Похожая ситуация была с Григорием Климовым.... И тоже писатель и тоже проблема выбора - пойти в лагерь/тмутаракань или уйти на Запад... Это вопрос нравственного выбора... Кстати - как вам статья? http://www.dni.ru/news/pk/2006/8/11/88579.html
Ушаков: ser56 пишет: Похожая ситуация была с Григорием Климовым.... Кстати, и схожее к нему отношение. Есть трезвые мысли и рассуждения, но всё как то пахнет (если не сказать воняет) заказухой "хозяев", спекуляцией и подтасовкой. ser56 пишет: Кстати - как вам статья? ??? Да ни чего. Со своей тенденциозностью. У меня много знакомых в своё время дернуло туда. Кто прихватил 10 000 000$, кто поехал с голой ..., но результат один. Все (кроме одной девицы, которая дожидается гражданства) вернулись. Это ни о чем не говорит, в свете уровня эмигрантов в США, но для меня показатель. Если говорить о будущем, то лично я уверен, в близком закате роли США как мирового гигемона. Есть множество людей со мной в этом не согласных. Структуированный полуторомиллиардный Китай для этого удобнее (на мой взгляд), не зря всеми потраченно столько сил, революциями подготовлен шикарный идеологический пладсдарм, усилиями запада и закулисы, создано экономичекое чудо...
NMD: ser56 пишет: Кстати - как вам статья? http://www.dni.ru/news/pk/2006/8/11/88579.html Если кто-то громко кричит "мифы, мифы" задумайтесь, а не толкает ли он собственный миф?
NMD: Ушаков пишет: Не могу дать своих комментрариев (окромя одного напрашивающегося - сослуживец не еврей), И что из этого? Значит он более обьективен или менее? Или сам Резун -- сионист, или, упаси боже, еврей? Ушаков пишет: Все (кроме одной девицы, которая дожидается гражданства) вернулись. А остальным гражданства, стало быть, не дали? Вот они и вернулись? Ушаков пишет: Это ни о чем не говорит, в свете уровня эмигрантов в США, но для меня показатель. Так не говорит или показатель? А может просто поняли, что в России легче срубить бабла? Нисколько не желая принизить Ваших знакомых, выводы у Вас какие-то непонятные... А до Китая "чудом" назначили "драконов", а до того Японию с Германией, причём по нескольку раз, а ещё раньше -- СССР, а сперва Америку с Англией... Может всё проще обьясняется без всяких конспирологий?
Ушаков: NMD пишет: А остальным гражданства, стало быть, не дали? Вот они и вернулись? Да нет. Примерно половина с гражданством вернулсь. NMD пишет: А может просто поняли, что в России легче срубить бабла Ну и это тоже. NMD пишет: А до Китая "чудом" назначили "драконов", а до того Японию с Германией, причём по нескольку раз, а ещё раньше -- СССР, а сперва Америку с Англией... Может всё проще обьясняется без всяких конспирологий? И с этим согласен, но только экономические (законами рынка) объяснения этого процесса неубидительны. И потом что такое конспирология? "Тайность" или "зашифрованность". Ну так отрицать скрытность или не явность политики (при чём любой более менее высокой) это всё равно, что отрицать её саму как феномен. NMD пишет: И что из этого? Значит он более обьективен или менее? Или сам Резун -- сионист, или, упаси боже, еврей? Резун где то писал, что отец у него насколько то там еврей. Как известно, что бы не сделал еврей, евреи будут это оправдывать, перед не евреями. Собственно только это и имелось в виду.
ser56: NMD пишет: Если кто-то громко кричит "мифы, мифы" задумайтесь, а не толкает ли он собственный миф? NMD пишет: Может всё проще обьясняется без всяких конспирологий? Ха:)
клерк: Ушаков пишет: Резун где то писал, что отец у него насколько то там еврей. Как известно, что бы не сделал еврей, евреи будут это оправдывать, перед не евреями - Среди трёх богатырей Илья Муромец - еврей. - В детской сказке про зверей - Айболит - и тот еврей. - Чингачгук - Большой Змей - в детстве тоже был еврей. - "Чего только не написано о Захариасе Мусауи, ждущем приговора в американском суде по обвинению в принадлежности к Аль-Каиде и в подготовке террористической атаки 11-го сентября 2001. Google дает около 13 миллионов ссылок на его фамилию, но вряд ли многие заметили, что его фамилия по-арабски значит ... еврей. " http://russiandenver.50megs.com/musawi.html
Ушаков: клерк пишет: - Среди трёх богатырей Илья Муромец - еврей. - В детской сказке про зверей - Айболит - и тот еврей. - Чингачгук - Большой Змей - в детстве тоже был еврей. - "Чего только не написано о Захариасе Мусауи, ждущем приговора в американском суде по обвинению в принадлежности к Аль-Каиде и в подготовке террористической атаки 11-го сентября 2001. Google дает около 13 миллионов ссылок на его фамилию, но вряд ли многие заметили, что его фамилия по-арабски значит ... еврей. " Да Вы батенька просто маньяк
NMD: Ушаков пишет: Да Вы батенька просто маньяк А чего маньяк-то? Я, например, эти стишки помню класса эдак с 5-6го... А про Мусауи -- ну так стёб это 100%.
Anarchist: NMD пишет: Если кто-то громко кричит "мифы, мифы" задумайтесь, а не толкает ли он собственный миф? Интересно, а про Кара-Мурзу что скажете?
NMD: Anarchist пишет: Интересно, а про Кара-Мурзу что скажете? Ничего, т.к. не читал. Или эта статья его?
Anarchist: NMD пишет: Ничего, т.к. не читал. Или эта статья его? Вы почитайте. Статья не его, но как минимум ряд интересных параллелей вырисовывается.
NMD: Anarchist пишет: как минимум ряд интересных параллелей вырисовывается Зато с фактами полный ахтунг... Ссылку почитаю, спасибо. Хотя первая фраза: "Мы - свидетели и участники событий космического масштаба." слегка настораживает. Он советы будет давать, или как?
пьер: Господа, никто не просветит убогого. Не подскажите дальность полета рекеты Гранит с ядерной боеголовкой. Нигде не могу найти. У А.С.Павлова есть данные по Граниту с фугасной боеголовкой - 550км. Вообще посмотрел в монографии по Айовам данные по Томагавкам. С ядерной боеголовкой - дальность полета 1500 миль, с фугасной - 675 миль (вариант для стрельбы по береговым целям) и 470 миль (противокорабельный вариант). Неужели так сильно отстаем по этому показателю?
NMD: пьер пишет: посмотрел в монографии по Айовам данные по Томагавкам. Томагавк -- дозвуковой
пьер: NMD пишет: Томагавк -- дозвуковой А по дальностям так и есть, у Томагавков мили (1500, 675 и 470), а у Гранитов километры (550)?
пьер: У меня почему, собственно, возник вопрос по дальностям. Кроме того, что интересно узнать какова дальность полета Гранита с ядерной начинкой, меня смутила одна фраза у А.С.Павлова ("Атомные крейсера ТИПА КИРОВ"). Он дает дальность противокорабельных Гранитов 550км. При этом он пишет, что это на 100км дальше, чем противокорабельный Томагавк. В то же время, у С.А.Балакина ("Линкоры типа "Айова") дальность противокорабельного Томагавка указана 470 миль. Сами понимаете, 470 миль - это больше, чем 550км. Здесь или я чего-то не понимаю, что не исключено , или где-то лажа, либо опечатка.
Va: пьер пишет: Не подскажите дальность полета рекеты Гранит с ядерной боеголовкой. Нигде не могу найти. У А.С.Павлова есть данные по Граниту с фугасной боеголовкой - 550км. по разным данным от 550 до 700 км Неужели так сильно отстаем по этому показателю? здесь важно еще мощность боезаряда, скрость КР и особенно высота ее полета
Scif: пьер пишет: у Томагавков мили (1500, 675 и 470), а у Гранитов километры (550)? да ,все верно. пьер пишет: Здесь или я чего-то не понимаю, что не исключено , или где-то лажа, либо опечатка. попользуем коллективный разум http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BA_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 Существуют стратегические модификации: A,C,D и тактические: B,E разные модели.
артём: Вы этого гавка сравнивайте с Гранатом.
stormovik: Господа-товарищи, хотелось бы задать такой вопрос: имеет ли смысл вооружать корабли крупнокалиберными АУ? Или же будущее исключительно за ракетами? У меня следующие соображения: АУ и боеприпас к ней относительно проста и дешева, снаряд нельзя сбить с траектории (можно просто сбить, но тут уж как повезет). Имеют ли эти приемушества какое-либо значение или нет?
Scif: stormovik пишет: Имеют ли эти приемушества какое-либо значение или нет? Ответ на ваш вопрос выглядит следующим образом: BB.55 Северная Каролина (NorCa) BB.59 Массачусеттц (SoDak) BB.60 Алабама (SoDak) BB.62 Нью Джерси (Iowa) BB.63 Миссури BB.64 Висконсин BB.61 Айова это по США. им не нужно строить арт.корабли- у них и так есть консервационно- музейные экспонаты. в ССССР\ РФ - на современных десантных кораблях - 1174 Иван Рогов стоит "АК-726 - Спаренная 76,2-мм артустановка АК-726 ". на 1144 Орлан - стоят 130мм установки. и так далее. поэтому вопрос - крупнокалиберными- это сколько мм ?
ser56: Scif пишет: поэтому вопрос - крупнокалиберными- это сколько мм ? наверное 8дм и более. Бонус современных снарядов в том, что их разумно делать управляемыми (стоимость высокая, так что СУ рентабельна:) )
Scif: ser56 пишет: Бонус современных снарядов в том, что их разумно делать управляемыми американцы так и делают. отечественные разработки не видны.
Гармашев: У современной артиллерии есть и другие достоинства , кроме дешевизны и "несбиваемости" , это - повышенная прочность корпуса, что важно при обстреле тяжёлых укреплений ; длительный цикл хранения ; возможность ведения длительного огня ; универсальность по применению. Во всех странах сейчас ведутся проектные разработки орудий 152-203 мм.
Scif: Гармашев пишет: это - повышенная прочность корпуса, что важно при обстреле тяжёлых укреплений ; длительный цикл хранения ; возможность ведения длительного огня ; универсальность по применению. она и во времена ВОВ по 6000 выстрелов ресурса имела.
asdick: Scif пишет: американцы так и делают. отечественные разработки не видны. А РСЗО не дешевле будут? Тем более, что корректировка полёта там не новинка. Да и у простых миномётов лазерное целеуказание наши ещё в Авганистане применяли.
Scif: asdick пишет: РСЗО не дешевле будут? не факт. никто же не сознается о цене. asdick пишет: Тем более, что корректировка полёта там не новинка не настолько высокая. собственно американская новая фишка - http://www.rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/05/18/250738 В ходе испытаний при стрельбе на дальность 40,8 км двумя снарядами было достигнуто отклонение снаряда от заданной точки прицеливания в 6,7 и 2,2 м. При стрельбе на дальность 35 км соответствующие показатели составили от 2,8 м до 6,1 м. Снаряды попадали в цель с такой точностью даже в том случае, если ось снаряда была отклонена на 5 градусов от направления на цель. Достигнутые значения превышают параметры, определенные техническими требованиями к боеприпасу с GPS-наведением Excalibur Block I. asdick пишет: Да и у простых миномётов лазерное целеуказание наши ещё в Авганистане применяли. в смысле на боеприпасе для 2Б9 "Василёк монтировали датчик и систему коррекции? а как боеприпас звался? потому как 1К113 "Смельчак , 2К24 "Сантиметр и всякие краснополи и корректируемые для 125 мм гладкоствола вешь известная, а вот для простых минометов??
Гармашев: К сожалению у РСЗО есть масса недостатков : высокая рассеиваемость , длительный цикл перезарядки , малая живучесть снаряда и самой пусковой , жесткие массо-габаритные ограничения на снаряд , отсуствие универсальности уже подготовленной к ведению огня установки и т.д. Так-же крайне высока стоимость "умного" боеприпаса.
полная версия страницы