Форум » » Сила и слабость ВМС США!!! » Ответить
Сила и слабость ВМС США!!!
Merker: Как вы считайте что является основной ударной силой ВМС США ,и как их можно победить на море!!!
ser56: Ушаков пишет: Отношения властей к событиям в Кондопоге, оптимизма не внушают. В общем еще раз показано, что власть окупационная и против русских... Если бы власть банально следила бы за соблюдения закона всеми - ничего бы не было... Похоже заставят создавать дружины самообороны:(
Ушаков: ser56 пишет: Похоже заставят создавать дружины самообороны:( Но не легально. Т.К. ser56 пишет: В общем еще раз показано, что власть окупационная и против русских... Вообще всё очень и очень грустно.
Ушаков: Va пишет: Можно. Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать Кстати, наклепать "Луни" мы сейчас можем быстро наклепать. Это не соизмеримо дешевле даже ТУ-22, а по эфективности может быть и даже выше.
ser56: Ушаков пишет: Но не легально. Можно найти легальные формы - было бы желание:) Вообще в России не хватает Православно-демократической партии. Слово демократической - потомучто вместо "Православие, самодержавие народность" нужно "Православие, самоуправление, народность", последние два слова не очень подходят в название:), хотя... Принцип построения - ячейка -приход, глава- церковный староста, бюро - церковный совет... Воскресные школы - как форма работы с молодежью... цель - развитие народа, что -то близко солидаризму... Если не перебарщивать с клерикализмом, то вполне реально... Проблема в патриархе - он перебарщивает с отделением церкви от государства и непоследоватен - в войсках священников вводят, почему не ввести в политику? Есть примеры послевоенной европы, Японии, Израиля....
Ушаков: ser56 пишет: Проблема в патриархе Нет. Проблема. ser56 пишет: В общем еще раз показано, что власть окупационная и против русских...
артём: Сказки это. Потому как ядерная война.
vad: И ежику понятно, что ядерная война - нападение ведь фактически будет на носитель ядерного оружия, такого ни одна страна не потерпит. Если стелс ударит по российской ракетной шахте – это ведь тоже будет не простой инцидент. Другое дело, что раздавить наличными неядерными силами можно любую АУГ, либо грубо в лоб, либо каким хитрым маневром, но вот на все двенадцать, да еще на разных театрах – это у всего мира силенок не хватит. Кроме того, здесь совсем не рассматривалось, как обнаружить и отслеживать быстро перемещающуюся АУГ, кроме как со спутников. Подводным лодкам и авиагруппировкам тоже ведь нужно целеуказание в реальном времени… А в каком состоянии сейчас ВКС России? Да и ВМФ тоже?
артём: Именно так и отслеживается. В случае ядерного конфликта, какой смысл искать АУГ? Все нашли, не все нашли им возвращатся будет не куда. Может по этому на флот женщин стали брать?
Ушаков: артём пишет: Может по этому на флот женщин стали брать? Ах вот за чем!!!
vad: артём пишет: Именно так и отслеживается. В случае ядерного конфликта, какой смысл искать АУГ? Все нашли, не все нашли им возвращатся будет не куда. Может по этому на флот женщин стали брать? Насчет женщин не знаю, но искать стоит - а то будут добавлять раз за разом-сколько там на Нимице спецзарядов? А насчет "именно так и отслеживается" - а все таки, какой процент орбитальной группировки, запущенной в 80-ые, сейчас работоспособен?
Ушаков: vad пишет: А насчет "именно так и отслеживается" - а все таки, какой процент орбитальной группировки, запущенной в 80-ые, сейчас работоспособен? Сложно сказать однозначно, но посколько программа полного обновления групперовки, включает запуск, аж 17-ти ИСЗ, можно предположить, что состояние это плачевно.
артём: Ни сколько нет.
Anarchist: Va пишет: И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец? С учётом современного "выского" уровня живучести? Одной попавшей. Не обязательно ракеты. Какой-нибудь антикварный чемодан (если где сохранились береговын батареи начала прошлого века) обеспечит примерно ту же эффективность.
Anarchist: Ушаков пишет: Отношения властей к событиям в Кондопоге, оптимизма не внушают. Не (с)только властей. СМИ тоже. Хотя я был удивлён: В "МК" (!!!) писали (правда особо не афиширую), что бармен фактически развязавший драку пребывал на территории России нелегально и один раз уже депортировался. А ещё (не помню в какой газетёнке) перл типа: "Диаспорой выдано сколько-то там человек". Финиш. Журналюги (и/или незванные "гости") заврались (и настолько уверились в собственной безнаказанности), что так и пишут. Вместо: выданы все зачинщики, оказывается содействие в проведении следственных мероприятий, выдали лишь нескольких, о чём прямо сказано (вероятно таки боятся перспектив варфоломеевской ночки). В такой же формулировке всех представителей диаспоры собирать - и оптом лет по 30 на нос. Представителей же "власти" - пожизненно. Радует то, что местечковые газеты таки начали исправляться. Но их мало :(. И материала в них мало :(.
Scif: может это, отделить агнцев от козлищ и под кондопогу завести отдельную тему ? ---------- Anarchist пишет: Не обязательно ракеты. Какой-нибудь антикварный чемодан (если где сохранились береговын батареи начала прошлого века) обеспечит примерно ту же эффективность это ж надо енту дуру- авианосец- подтаскивать к берегу на предел дальности стрельбы этой батареи .. прям мальчиш - кибальчиш какой то в духе современной ненаучной фантастики, в гибриде с Лукьяненко (тени снов конкретнее). Собственно сюжет 1-в-1 будет, только вместо псилонцев - АУГ , и насыпать сцен типа мальчиши-кибальчиши впятером вручную тянули огромный полузаряд ... ну естственно по соседству другие кибальчиши должны какой нить тополь-М вручную наводить .. траляля, речи за родину. за президента ..
артём: У АВ достаточно слабых мест. Проблемма попасть точно. Про Яхонт много написанно (ну уж очень много), складывается впечатление что он может попасть в больную мозоль. Отсюда уменьшение БЧ.
артём: Видимо речь идёт о спутниках нескольких назначений.
Ушаков: Кстати, не кто не знает, какая ЯБ причиталась АВ? Я был удивлён
артём: Как вы сами думаете, что является их основной ударной силой и при чем тут море?
vad: Если в стратегическом смысле, то лодки типа "Огайо", и море тут при том... Если в оперативном, то авианосцы, самый большой парк ударных лодок, корпус маринес и т.д., и море опять же при том.
артём: АВ лишь носители составляющей воздушной мощи.
JonnSilver: артём пишет: складывается впечатление что он может попасть в больную мозоль. У меня был в институте препод -- в Советсткое время он служил в Германии командиром взвода "Шилок". Так он как-то нам рассказывал что зентиная ракета сбивает самолёт таким образом -- залетает в сопло двигателя самолёта (!) и там взрываеться (!) Для противодействия этому в двигателе в самом хвосте ставят специальную рещётку, ракета взрываеться об неё и потоком газов всё выдувает Кандидат наук и, между прочим, сейчас декан моего факультета. артём пишет: Про Яхонт много написанно (ну уж очень много), На моей прошлой работе Главный Мыркитолог Управляющей (обворовывающей) Компании проводил по этому принципу целую рекламную кампанию -- одновременно на обложках всех строительных журналов России и Украины должна была появитья ихняя реклама. И в каждом журнале по обзорной статье, где бы было прекрасно и замечательно описано какой великолепный продукт эта ихняя добавка (только недавно узнал что, в Европе она вообще запрещеня в жилищном строительстве -- токсична). Проблема была только одна -- планов он нагородил много а единственным, кто в этой богодельне писал съедобные статьи был я. И того выгнали. Опоздал на работу. ИМХО (личные наблюдения) большинство фирм которые много внимания уделяют рыкламе и прибамбасам (логотип фирмы на даже на лбу у уборщицы) продукт выпускают малоинтересный и мерзкого качества. А вот те которые тихо-мирно чё-то там шуршат и сделать не способны даже вменяемый сайт (хоть убей) -- там как раз работают специалисты и продукт приличный. Можно работать. артём пишет: АВ лишь носители составляющей воздушной мощи. Если взять типовую АУГ начала 21 века, то сколько она будет стоить в долларах 2001 года? И сколько будет в прОцентах стоить по группам: 1. Ударные самолёты (Хорнеты, Интрудеры). 2. Обеспечение полётов (самолёты ДРЛО, разведчики и система управления полётами, спасатели) 3. ПЛО соединения (ГАС, Вертолёты, АСРОК, 324-мм торпеды) 4. ПРО/ПВО (F-14 "Томкэт", Иджис, Спарроу) 5. Корабельная часть.
NMD: JonnSilver Интрудеры и Томкэты уже почивши в бозе... Хорнет теперь "наше всё"...
vad: А кстати, как US NAVY собираются обходится без Томкетов? Или концепция палубного перехватчика отжила свое? Как-то Хорнет туда плохо вписывается...
NMD: vad пишет: А кстати, как US NAVY собираются обходится без Томкетов? Или концепция палубного перехватчика отжила свое? Видимо, к войне с Китаем расчитывают слабать перехватчик нового поколения.
Ушаков: NMD пишет: Видимо, к войне с Китаем расчитывают слабать перехватчик нового поколения. Ну так они тоже готовятся и тоже "лабают" зверюшку нового поколения.
артём: Вопрос в другом. Кто ни будь может объяснить необходимость в сверхзвуковом перехвадчике при ракетак дальностью 150км+?
артём: Это стоит дешевле аренды земли и строительства базы за рубежом.
артём: Чем Хорнет плох?
Ушаков: артём пишет: Вопрос в другом. Кто ни будь может объяснить необходимость в сверхзвуковом перехвадчике при ракетак дальностью 150км+? Могу поробывать: то что 150+ может быть очень не эффективным против целей с противоракетами, тепловыми ловушками и постановщиками помех. А тяжлые ПКР таковыми и будут. Моэет сложится ситуация, что придется ближе подлетать и более дешевыми и моногочисленными пытаться.
артём: Т.е. вы оговорите о "личном" перехвате сверхзвуковой ПКР? Вполне возможно, но очень трудно (да же проблематично). Самое главное совершенно лишне для тяжелого перехвадчика с ракетами ДД. Именно о тяжелых перехвадчиках был вопрос. Их преимущества заключаются в двух (реализованных) возможностях - длительное баражирование и перехват носителей (именно их). Вопрос был задан, в смысле "на кой черт нам АВ амерского образца"?
Ушаков: артём пишет: Т.е. вы оговорите о "личном" перехвате сверхзвуковой ПКР? Не "личный2 разве, что против Х-55 (ну и всей серии) возможен. Против сверхзвуковых вообще не реально. Я говорю, про поражение ракетами ближнего радиуса действия, что требует запаса по скорости, бля сближения, на достаточное растояние. В этом отношении, МиГ-31. до сих пор "козырной пацан".
JonnSilver: артём пишет: Их преимущества заключаются в двух (реализованных) возможностях - длительное баражирование и перехват носителей (именно их). Все отечественные тяжёлые перехватчики -- Ту-142, МиГ-25, МиГ-31 были сверхзвуковыми. А у США вообще были барражирующие перехватчики? Ф-111 и F-4 были скорее ударными машинами. артём пишет: Вопрос в другом. Кто ни будь может объяснить необходимость в сверхзвуковом перехвадчике при ракетак дальностью 150км+? У американцев такой самолёт (лёгкий [14,8 тонн] и околозвуковой) разрабатывался. Назывался F6D Missileer. Проект похерили. Именно его развитием и стал Ф-14 "Томкэт". Мне кажеться Вы по времени не ориентируетесь. Ф-14 вместе с Е-2С разрабатывался в самом начале 70-х, против наших П-5, П-6, П-35 -- околозвуковых ракет. Советские сверхзвуковые ракеты появилсь позже. П-500 приняли на вооружение в 1975 год, когда Томкетами было укомплектовано уже два авианосца (Эйзенхауер и JFK). А П-700 вообще в 1983. ИМХО Томкет был всего лишь этапной машиной, так же как и наши ПКР П-5/П-6. Уже к концу 80-х он окончательно устарел. Просто адекватной замены ему не было. Её и сейчас нет. Ходили слухи, что собираются реанимировать F-23... Наши тяжёлые ПКР стали ответом на армаду америкаских авианосцев. Томкеты и Е-2С стали ихним ответом на наши тяжёлые ПКР. Нашим ответом на ихние Томкеты и Е-2С стали сверхзвуковые тяжёлые ПКР. Ихним ответом на наши сверхзвуковые тяжёлые ПКР, стала система Иджис (Тикондерога вступила в строй в 1983 году). Нашим ответом на ихнюю систему Иджис стало строительство тяжёлых крейсеров проекта 11435. Ихним ответом на наши авианесущие крейсера стала Раиса Максимовна Горбачёва. :-( У нас ответа не нашлось до сих пор. артём пишет: Вопрос был задан, в смысле "на кой черт нам АВ амерского образца"? (робко) А может он нам вообще не нужен?!
JonnSilver: Ушаков пишет: Против сверхзвуковых вообще не реально. Как я понимаю против сверхзвуковых ракет разрабатывали уже Иджис. Томкет не имел на палубе предшественников не получил и потомков. Т.е. американцы в конце концов поняли, что против ракет нужны ракеты. (Американцы всегда находят правильное решение, после того как перепробуют все неправильные. У.Черчиль) Если учесть каким мучительным и бестолковым было рождение этого самолёта (Ф6Д, Ф-111 и только потом Ф-14), то думаю что уже к середине 70-х было понятно что он не нужен, но проект "продавили" и каждый американский АВ получил по 22 истребителя... Их пытались использовать как обычный истребитель...
Ушаков: JonnSilver пишет: Ихним ответом на наши авианесущие крейсера стала Раиса Максимовна Горбачёва. :-( Сильно сказано.
артём: Вы имеете в виду на встречных курсах и на ПМВ?
артём: Джен вы меня не поняли. Зачем Томкету изменяемая стреловидность крыла? В прочим я совершенно не об этом. К стати, на счет перехвадчиков и ПКР вы и правы и не правы. Как вы думаете, почему амеры не развивали сверхзвуковые ПКР? На счет Иджиса, очень странно, мы же это обсуждали. Иджис, совершенно логичная, следующая ступень развития разведовательно-командных комплексов. Он и без ФАР был следующей ступенью. На счет горбатого вы правы. На счет 11435 нет. Эти крейсера, попытка сделать русский американец, попытка бездарная по самой идее. Чего нехватает нашему флоту (забыл, не учитывая развал)? Нехватает ДРЛО и дальнего ПВО. От этого и надо плясать, всё остальное от лукавого.
JonnSilver: артём пишет: Джен вы меня не поняли. Ну, Ваш метод выражать свои мысли (одним предложением) этому весьма способствует. артём пишет: Зачем Томкету изменяемая стреловидность крыла? Модно было. Зачем, например, эта самая изменяемая стреловидность Су-17 или МиГ-27? Штурмовикам!? Просто тогда, в конце 60-х, начале 70-х ещё не было мощных и экономичных двухконтурных двигателей (ТРДДФ) и крутых компьютеров. А хотелось иметь самолёты которые бы и летали с площадок 400 метров и при этом делали бы больше 2М. Низкую тяговооружённость и бустерное управление (электродистанционное управление в США появилось только на Ф-16, на серийные МиГ-29 его вообще сделать не успели) надо было чем-то компенсировать, вот и стали делать самолёты с поворачивающимися крыльями. Тогда это уже могли обсчитать аэродинамику при разной стреловидности и появились высокопрочные материалы. К началу 80-х довели двигатели до ума и компьютеры стали вполне приличными. И мода прошла. артём пишет: Иджис, совершенно логичная, следующая ступень развития разведовательно-командных комплексов. Он и без ФАР был следующей ступенью. Про Иджис я согласен, но вот ПРИЧИНОЙ его разработки были как раз наши сверхзвуковые ПКР. Пока не прилетит торнадо ковбой из салуна не выйдет (Пока гром не грянет, мужик не перекрестится) По срокам всё сходится. артём пишет: Чего нехватает нашему флоту (забыл, не учитывая развал)? Нехватает ДРЛО и дальнего ПВО. От этого и надо плясать, всё остальное от лукавого.... а для этого достаточно всего 15 перехватчиков и 4 самолёта ДРЛО... Эврика! (в переводе с греческтого -- "дошло"). При таком авианосце эскорт из универсальных океанских фрегатов. С нашим Иджисом (на базе Урагана), с вертолётами ДРЛО, со сверхзвуковыми ПКР. артём пишет: Эти крейсера (проект 11435), попытка сделать русский американец, попытка бездарная по самой идее. Ну это я для красного слога. А ведь действительно, чем мы собирались ответить на создание Иджиса? Ведь практически эта система "закрывала" любые наши ПКР. Не сразу конечно, но со временем с каждой новой модификацией эффективность Иджиса становилась бы всё выше в конце-концов она бы стала эффективной. Т.е. способной сбить ВСЕ наши ПКР? Ведь должны были тогда думать чем ответить. Кроме начала строительства 11435 и 11437 мне ничего в голову не приходит. П.С. А вот Киев был вполне нормальным кораблём. Вполне современным и весьма эффективным. Потому что тогда ещё своей головой думали...
Ушаков: JonnSilver пишет: П.С. А вот Киев был вполне нормальным кораблём. Вполне современным и весьма эффективным. Потому что тогда ещё своей головой думали... Специфическая сволочь (в смысле не уверен, что оправдывала все вложенные в неё средства), но не плохая. ЯЭУ не хватает, для атономности, а так ничего. JonnSilver пишет: Просто тогда, в конце 60-х, начале 70-х ещё не было мощных и экономичных двухконтурных двигателей (ТРДДФ) и крутых компьютеров. А хотелось иметь самолёты которые бы и летали с площадок 400 метров и при этом делали бы больше 2М. Не совсем соглашусь. При чины были и другие. Например на Ту-22 и Ту-160, причина была ни как не в взлётных полосах или хреновых двигателях. Хотелось придать универсальности. Типа хош ишу на 16000, на верхзвуке у земли. Эти задачи могут быть и сейчас актуальны, а посему, вполне возможно возвращение моды, при чём на совсм другом уровне. Благо новые атериалы и компьютеры это позволяют.
артём: В методе, вероятно, вы правы. Это от того, что ни кто не готов к размышлениям (ну разве что через почту). Вы совевершенно правы. Это нам нужны тяжелые перехвадчики. Иджис совершенно не "закрывает" наши ПКР. Иджис (не в смысле одноимённый комплекс ПВО) это не комплекс РЛС, это система управления множеством (разнесённых) РЛС и конечно совершенная система передачи данных. Её революционность в распространении ПВО с объекта на весь театр. Самый простой способ защитить ПКР - увеличить скорость, сделать скорость переменной, атака с вертикального пикирования. Всё это уже есть в метале. Для тех кому интересно. Вопрос уже задавал, попробуйте ответить (хотя бы для себя), чем обусловленны размеры амерских АВ? В ответе кроется истина какой АВ нужен нам.
полная версия страницы