Ушаков: Merker пишет: и как их можно победить на море!!! Их не победить. Только из других сред: космос, воздух.
Инженер: Песенка такая была у проф. Лебединского: "Как китайцев победить, ой танк остановить - учат в школе учат в школе учат в школе!!!"
ser56: Ушаков пишет: Только из других сред: космос, воздух. Лучше финансово - сделать содержание не подъемным для экономики - т.е. лишить доллар функции меры стоимости и средства обмена - но медленно, без обвала:))
Scif: Merker ответ следует из вопроса. основной ударной силой ВМС США являются ударные авианосцы ВМС США, так же являющиеся основой флотов 1-2-3 и так далее. Для победы над ВМС США нужны силы, превосходящие ВМС США или количественно при том же качественном уровне, или качественно при том же или меньшем количестве. В чем вопрос -то ? как утопить отдельно стоящий авианосец, из серии- попадись ты мне пьяный да связанный ?
Va: Merker пишет: и как их можно победить на море Не подвозить личному составу в составе рациона питания йогурты и тогда воевать не смогут :-) А серьезно сейчас в части сил неядерных преимущество ВМС США гораздо больше, чем у Великобритании 100 лет назад. Но ядерные силы сдерживания все нивелируют.
Ушаков: ser56 пишет: Лучше финансово - сделать содержание не подъемным для экономики - т.е. лишить доллар функции меры стоимости и средства обмена - но медленно, без обвала:)) Люблю красивые технические решения! Va пишет: А серьезно сейчас в части сил неядерных преимущество ВМС США гораздо больше, чем у Великобритании 100 лет назад. Хм?! Это с учетом российских (да и не только) КР?
Va: Ушаков пишет: Хм?! Это с учетом российских (да и не только) КР? а каких еще Китайских то есть тех же российских? И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец?
NMD: Va пишет: И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец? Вроде как американский норматив кол-ва ракет в ударе -- одна 454кг БЧ на 30м длины цели + столько же на насыщение ПВО цели. Но это для неавианосного одиночного корабля.
JonnSilver: NMD пишет: Но это для неавианосного одиночного корабля. И НЕ оснащённого ЗРК типа "Кинжал" и ЗРПК типа "Кортик". Va пишет: И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец? По моему Капитанец писал, что у них был норматив на один авианосец -- 9 штук П-500/П-700.
NMD: JonnSilver пишет: И НЕ оснащённого ЗРК типа "Кинжал" и ЗРПК типа "Кортик". Да, эти данные я видел в воениздатовской книге "Авианесущие корабли мира", середины 80-х кажется издания.
Ушаков: JonnSilver пишет: По моему Капитанец писал, что у них был норматив на один авианосец -- 9 штук П-500/П-700 Если по П-700, то 2-е для гарантированного выведения из строя, 3-и для грантированного потопления, 4-ре для гарантированого потопления в течении 30-ти минут. Это по нармативом, с учётом продиводействия ПВО. Правда, данные 2-ти летней давности, ПВО стали чуть лучше, но не думаю, что глобально. :-ти ракет, думаю с большим запасом.
Ушаков: JonnSilver пишет: По моему Капитанец писал, что у них был норматив на один авианосец -- 9 штук П-500/П-700 9-ть если память не изменяет для Х-15 в варианте с 7-ю махами. У ним большая способность к прорыву ПВО, но меньшая БЧ... Хотя тут могу путать, с кем-нибудь.
tramp: У Кузина(?) указывалась величина в 20 ПКР, правда не уточнено каких именно, возможно Уранов/Гарпунов, для насыщения ПВО, сл. 20+(6-8)У/Г=1 АВх12~360 ПКР.
клерк: NMD пишет: Вроде как американский норматив кол-ва ракет в ударе -- одна 454кг БЧ на 30м длины цели Т.е. на 180м КР нужно 6 ракет с БЧ в 450 кг? Не многовато будет? -ИМХО ему и пары таких попаданий хватит, что бы отправиться на дно.
Ушаков: клерк пишет: Т.е. на 180м КР нужно 6 ракет с БЧ в 450 кг? Не многовато будет? Если только они про дозвуковые не проникающие (если такие ещё есть). А так... Собственно про наши нормативы я выше сказал.
клерк: Ушаков пишет: Если только они про дозвуковые не проникающие Для 180 м кораблика 2 надводных взрыва по 450 кг даже на дозвуке (Томагавк?) хватит. Вон "Шеффилду" хватило одной 120 кг БЧ и даже без разрыва
Ушаков: клерк пишет: Для 180 м кораблика 2 надводных взрыва по 450 кг даже на дозвуке (Томагавк?) хватит. Даже и не знаю, какое ещё объяснение "стандарту" дать. Мож это тротиловый эквивалент? Хотя всё равно должно хватить для
NMD: клерк пишет: Не многовато будет? Судя по всему, это пред-Фолклендский стандарт.
vova: NMD пишет: Судя по всему, это пред-Фолклендский стандарт - ага: с донельзя уменьшенным количеством топлива?
Ушаков: Тут очередная стейка http://www.ari.ru/doc/?id=2686 Глеба Щербатова. Ну как человек не шибко далёкий он часто несёт откровенную чушь с зашкаливающим пафосом, но тем немение здравые мысли он от кого слышит и, что то очень близкое в этой статье прскальзывает от реальности. Сразу замечу не много, большая часть - полный бред, но прочитать порекомедую, потому как некоторая разумная нестандартность интересна.
Ушаков: Это я к теме, про победу над Америкой
клерк: Ушаков пишет: Тут очередная стейка http://www.ari.ru/doc/?id=2686 Глеба Щербатова. Ну как человек не шибко далёкий он часто несёт откровенную чушь с зашкаливающим пафосом, но тем немение зд равые мысли он от кого слышит и, что то очень близкое в этой статье прскальзывает от реальности. Херня. Человек просто не догоняет, что для каждого типа войны требуются свои силы, средства и соответствующее время.
Ушаков: клерк пишет: Херня. Человек просто не догоняет, что для каждого типа войны требуются свои силы, средства и соответствующее время. Заранее был согласен. Интересным мне показось всего несколько оьзацев, про черновую рботу эмигрантов при атаке на Европу. Писал он и о не эффективности ЯО против рассосредоченных сил. Это и так и не так. Милионы с РПГэто не рассосредоточенные силы (если конечно это не старый не анегдот, про китайский план перехода советской границы), а вот миллионы оных на своей терретории, это да. Хрен пробомбишь. Тоесть звон то он слышал, и слышал видать правельный, но "не догнал".
клерк: Ушаков пишет: Милионы с РПГэто не рассосредоточенные силы (если конечно это не старый не анегдот, про китайский план перехода советской границы), а вот миллионы оных на своей терретории, это да. Хрен пробомбишь Никаких проблем. Как раз для этих целей вполне подходит классическая армейская наступательная операция - с огневой подготовкой, занятием территории под прикрытием брони и огня, последующей зачисткой и оккупацией на регулярной основе (окончание ВМВ и вторая чеченская). Другое дело, что такую операцию трудно совместить с разглагольствованиями о полицейской акции и точечных ударах. Но это вопрос информационного обеспечения.
Инженер: tramp пишет: У Кузина(?) указывалась величина в 20 ПКР, правда не уточнено каких именно, возможно Уранов/Гарпунов, для насыщения ПВО, сл. 20+(6-8)У/Г=1 АВх12~360 ПКР. Прально тов. Кузин писал. Ведь современная АУГ будет отбиваться не зенитными комплексами, а самолетами. Всякие там сиспарроу и вулканы - это для дострела, как и наши кортики.
Ушаков: Инженер пишет: Всякие там сиспарроу и вулканы - это для дострела, как и наши кортики. Ню, ню. Дострели бронированный "Гранит". Здесь, на самом деле, как и авианосцами Scif пишет: попадись ты мне пьяный да связанный ? . Одно дело одинокий авианосец другое дело эскадра. Тоже и с "базальтами", "гранитами". Одно дело одинокая ракета. 1% что долетит, не более. Другое дело стая из пары десятков "Гранитов" в купе с электомагнитными глушилками в авангарде и и стартующих следом с самолётов нескольких десятков Х-15 с пятком другим Х-32. Такая атака на оставит шансов эскадре и в наше время. Ну может несколько вспомогаловок уползут.
Антон С: Ушаков пишет: Ню, ню. Дострели бронированный "Гранит". А вдруг получится? http://f.foto.radikal.ru/0609/a00d1e6d50de.jpg
Инженер: Ушаков пишет: Дострели бронированный "Гранит". И сколько у него извините "броня"?
Ушаков: Антон С пишет: http://f.foto.radikal.ru/0609/a00d1e6d50de.jpg Ну это не гранит Инженер пишет: И сколько у него извините "броня"? Честно говоря не знаю, но проектировали её не от балды, должна держать поражающие средства.
vad: Ушаков пишет: Другое дело стая из пары десятков "Гранитов" в купе с электомагнитными глушилками в авангарде и и стартующих следом с самолётов нескольких десятков Х-15 с пятком другим Х-32. Такая атака на оставит шансов эскадре и в наше время. Ну может несколько вспомогаловок уползут. Авиаракеты более-менее эффективно пускать по уже обезвреженной АУГ, ибо иначе до рубежа запуска не подпустят. А насчет гранитов - а насколько эффективно российские 949-ые сейчас ходят в море? И как у них с боевой подготовкой? Смогут ли сразу все и залпом?
vova: vad пишет: Авиаракеты более-менее эффективно пускать по уже обезвреженной АУГ, ибо иначе до рубежа запуска не подпустят. А насчет гранитов - а насколько эффективно российские 949-ые сейчас ходят в море? И как у них с боевой подготовкой? Смогут ли сразу все и залпом? - все может быть, но даже Ту-95-е проскакивали на бреющем над АУГ ДО объявления тревоги - т.е. незамеченными, а у них ЭПР дай Бог.
Ушаков: vova пишет: все может быть, но даже Ту-95-е проскакивали на бреющем над АУГ ДО объявления тревоги - т.е. незамеченными, а у них ЭПР дай Бог. Плюс у -32 радиус на много больше ем у любой ПВО, отличии от стандартных Гранитов.
vad: vova пишет: даже Ту-95-е проскакивали на бреющем над АУГ ДО объявления тревоги - т.е. незамеченными, а у них ЭПР дай Бог. Не могли бы вы указать место и год таких случаев? (причем чтоб именно ДО объявления тревоги - и чтоб ДРЛО в воздухе были, а на хвосте Ту-шки Томкетов не было...).
артём: Чем же обезвреживать АУГ?
Scif: артём 1. для начала ядерный взрыв воздушный ... чтоб электроника наружная накрылась . потом поближе. 2. Сбить авиагруппу , выбить корабли поддержки ...
Ушаков: Scif пишет: 1. для начала ядерный взрыв воздушный ... чтоб электроника наружная накрылась . потом поближе. 2. Сбить авиагруппу , выбить корабли поддержки ... 3. С подлодок "гранитами". 4... Короче ад в авиагруппе устроь наверное до сих пор можно.
Va: Ушаков пишет: Короче ад в авиагруппе устроь наверное до сих пор можно. Можно. Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать
Ушаков: Va пишет: Можно. Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать Китайкие силы оцениваются:от 1-ой до 3-х. Наши раза в 2-3 больше, мож даже и в 4-ре (учитывая количество резервныз Ту-22 и ракет к ним).
ser56: Va пишет: Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать Да все надо. Уже писал - экономически. Если грамотно помочь:) - все эти АУГ будут гнить в Норфолке у пирсов...
Ушаков: ser56 пишет: Да все надо. Уже писал - экономически. Для этого надо у себя порядок навести. Отношения властей к событиям в Кондопоге, оптимизма не внушают. Хотя конечно я в думе работу вел У многих есть понимание.